Orsat Miljenić u ime koalicije Hrvatska raste, Željko Reiner iz Domoljubne koalicije, Drago Prgomet iz Mosta, predsjednica ORaH-a Mirela Holy, Ivan Vilibor Sinčić iz Živog zida i Slobodan Prosperov Novak kao predstavnik koalicije Bandić Milan 365 sučelili su se u studiju Nove TV uoči parlamentarnih izbora koji će se održati iduću nedjelju.
Sučeljavanje je vodio novinar Mislav Bago, a predstavnici stranaka i kandidati za saborske zastupnike govorili su o svojim gospodarskim programima, stajalištima, financijskom oporavku države, reformama, problemima javne uprave i sl.
Koju je prvu reformu potrebno napraviti ako budete u prilici sastaviti vladu?
Miljenić: Prvo se treba napraviti porezna reforma, smanjivanje parafiskalnih nameta i rasterećivanje poreza na dohodak, o čemu smo govorili, druga je reforma državne uprave te reforma obrazovanja i školstva – to je ono što je dugoročno.
Reiner: Reforma gospodarskog sustava da se postave povoljni uvjeti za investicije. Reforma uprave je nužna, ali ne da se ljudi otpuštaju nego da se poveća efikasnost. Odmah treba početi s mjerama za demografski oporavak Hrvatske.
Prgomet: Reforma javne uprave i teritorijalnog ustroja, depolitizacija javne uprave te smanjivanje broja lokalnih jedinica.
Holy: Reforma javne uprave, reforma pravosuđa i porezna reforma. Smanjenje broja jedinica regionalne samouprave, ukidanje županije, formiranje regija, smanjenje broja na 50 gradova i 100 do 150 općina.
Sinčić: Monetarna reforma jer je cijela zemlja upala u dužničko ropstvo.
Prosperov Novak: Prvi potez će se dogoditi na izborima, ljudi će napraviti prvu reformu, pokazat će da neće više glasati za mentalitetne obrasce koji su se maskirali u stranke. Postoje dva takva mentalitetna obrasca. Pokušat ćemo na izborima izvršiti uvjete za prve reforme koji će se provesti kad vlada bude oformljena.
Za pokretanje gospodarstva je li bolje smanjiti PDV ili povećati neoporezivi dio plaće?
Reiner: Pokretanje gospodarstva ne može se svesti samo na te dvije jednostavne stvari, nama jest u planu smanjiti PDV jer PDV koji je ova Vlada povisila na 25 posto je jedan od 2-3 najveća u Europi, nitko nema veći, dvije zemlje još imaju 25 posto. Mi ćemo smanjiti PDV do polovice mandata na 23 posto, do kraja mandata na 20 posto. Smanjenje PDV-a sasvim sigurno povećat će kupovnu moć građana i pokrenuti cijeli ciklus koji će voditi k boljitku.
Prgomet: Najveći PDV ima Mađarska, što je zanimljivo. IFO je preporučio da se ne smanjuje PDV tako da je zanimljivo stajalište gospodina Reinera. Nemamo prostora za smanjenje PDV-a, odlučili smo se za povećanje neoporezivog dijela plaće.
Holy: PDV u ovom trenutku treba napraviti jako dobru analizu, najveći problem je velika nezaposlenost pa se u tom smislu mora ići u porezno rasterećenje rada.
Sinčić: U Hrvatskoj se sve manje proizvodi, neće investitor ovdje doći izgubiti. Predlažemo postupno smanjenje PDV-a i smanjenje parafiskalnih nameta.
Prosperov Novak: Uravnoteženje proračuna je veliki posao koji čeka političare s vizijama. Naravno da je potrebno da se PDV smanji, ali ponajprije je potrebno uravnoteženje proračuna.
Miljenić: Prvo parafiskalni nameti, prvi put smo donijeli registar, sljedeće godine ide 300 milijuna. Drugo, rasterećenje dohotka. Ljudima je plaća otišla gore, oni više troše. EK kaže ”nemojte dirati PDV”, idemo ga ciljano micati gdje hoćemo podizati proizvodnju i potrošnju.
Reiner: Nisam rekao da će se ukinuti PDV, nego smanjiti, treba cijeli niz mjera, priče o tome što je IFO institut rekao, to je program HDZ-a i Domoljubne koalicije.
Miljenić: Ne možete obećavati 30 milijardi ušteda i još ćete smanjiti PDV? Gdje ćete naći tih 30 milijardi kuna? Ne možete obećavati i lagati ljudima neke stvari koje ne možete ostvariti.
Reiner: priče o prepisanim programima su predizborni spinovi, HDZ ima program, a SDP nema nikakvog programa.
Kako i na koji način mislite riješiti spor Ina-MOL?
Prgomet: Moraju se poštovati zakoni. Mi smo u sudskom procesu. Ono što je neprihvatljivo jest da Mađarska ne dopušta da bivši predsjednik uprave svjedoči pred sudom. Mi smo dužni sudski postupak ispratiti do kraja. Ako je bilo kriminala, jasno je da takav ugovor s Mađarskom više ne vrijedi.
Holy: Nisam pravnica, ali kada se sklapa ugovor, onda se obje strane tog ugovora trebaju pridržavati. Danas je evidentno da se mađarska strana nije ugovora pridržavala i nije mi jasno zašto hrvatska strana nije pokrenula postupak poništenja ugovora.
Sinčić: INA je hrvatska strateška firma i treba je vratiti pod kontrolu države. Podnijeli smo i tužbu protiv MOL-a i gospodina Ive Sanadera, no ona je poljuljana poništenjem presude Sanaderu. Očito se sustavno uništava Ina u Hrvatskoj. Ako pravnim putem želimo vratiti INU, moramo promijeniti kadar jer ovaj postojeći radi na njezinu propadanju.
Prosperov Novak: Slučaj INA-e je dokaz onoga što sam ranije rekao jer su krivci za taj slučaj obje stranke koje participiraju u ovoj središnjoj borbi. Trebalo bi s Mađarskom riješiti probleme na drugi način.
Miljenić: Ja vam, nažalost, o sporu ne mogu puno govoriti jer je u tijeku. Imamo tri spora na arbitraži, Vlada poduzima čitav niz mjera da bi se ispravile loše stvari koje su se dogodile. Ugovor je sam po sebi loš. Ono što možemo reći jest da je svaki ugovor koji je posljedica kaznenog djela ništetan. Međutim, kada je ništetan, svaka strana vraća ono što je primila.
Reiner: Ina je prodana za vrijeme prve SDP-ove vlade. Danas je palac sukoba između dvojice ministara, Vrdoljaka i kućnog prijatelja premijera Milanovića.
Holy: Nije se provodila nikakva modernizacija. Ako Ina neće imati rafinerije, bit će maloprodajna mreža
Treba li otpuštati zaposlenike u državnoj upravi?
Holy: Radnici ‘in’, neradnici ‘out’, moramo valorizirati one koji rade, a oni koji ne rade svoj posao moraju otići. Jedini način da imamo efikasnu javnu upravu je kvalitetan kadar.
Sinčić: Hrvatski javni sektor je velik i treba ga reformirati. Ako otpustimo 10.000 ljudi iz javne uprave, kako će to pridonijeti potrošnji i gospodarstvu? Moramo pokrenuti realni sektor.
Prosperov Novak: Reforma javnih službi je povezana s reformom obrazovanja, u javnoj upravi rade neadekvatni kadrovi i neobrazovani.
Miljenić: Brojčano nismo preveliki, kad gledamo što građani dobiju, preloši smo. Onaj tko radi dobro mora dobiti više, koji ne rade dobit će manje pa do toga da neće dobiti ništa.
Reiner: Reforma državne uprave vrlo je važna, ne treba se licitirati brojevima o tome koliko ljudi treba otpustiti. Problem će riješiti povećanje efikasnosti državne uprave.
Prgomet: O ljudima treba voditi računa, treba smanjiti plaćene političare, 15.000 plaćenih političara je prevelik broj za jednu Hrvatsku. Treba uvesti postupak nagrađivanja po učinjenom i tako povećati efikasnost.
Holy: Iskustva mnogih razvijenih država su pokazala da je nemoguća gospodarska uspješnost ako nemate učinkovitu javnu upravu. Južna Koreja je kroz reformu javne uprave došla do toga da je 8. gospodarska sila u svijetu.
Sinčić: Za vrijeme HDZ-a poznati su vojnici stranaka, urušio bi se HDZ i SDP kada bi se otpustili ljudi zaposleni u državnim upravama.
Prgomet: Svaka nova vlast zapošljavala je 5 do 10 tisuća novih djelatnika, iza nas ne stoje stotine uhljeba koji čekaju da pobijedimo na izborima.
Više od 100 općina u Hrvatskoj ne može se financirati. Treba li te općine ukinuti?
Sinčić: Županije treba ostaviti, ali bez administracije, zalažemo se za pet regija. Gradove i općine treba smanjiti na njih stotinu.
Novak: Hrvatska vapi za reformom ove vrste. Zamislite otok koji je podijeljen na tri-četiri općine.
Miljenić: Općina koja je na teret drugih imat će načelnika koji će biti volonter, krenuli smo s tim da gradovi iznad 100.000 stanovnika počinju raditi dobar dio županijskog posla.
Reiner: Županije moraju ostati, moramo im dati određene nadležnosti, isto je i s gradovima. Općine koje se same financiraju trebaju opstati, one koje to ne mogu trebaju se uklopiti u neku širu cjelinu.
Prgomet: Hrvatskoj ne treba 21 županija ni 271 jedinica lokalne samouprave. Planiramo smanjiti broj općina, gradova i županija na trećinu.
Holy: Treba biti između 100 i 150 općina i maksimalno 50 gradova, biti grad, a imati manje od 10.000 stanovnika je potpuno suludo.
Miljenić: Vi ste u HDZ-u odlučivali do zadnjeg kutka ove zemlje tamo na Trgu žrtava fašizma i sad govorite nešto o našoj centralizaciji.
Državne tvrtke: Što zadržati, a što prodati?
Novak: U državnim tvrtkama ne treba biti uhljeba koje smo spominjali, nisam političar opće prakse, ne bi dalje o tome.
Miljenić: Zadržava se samo ono što je strateško, sve ostalo treba prodati. Poslovni prostori u funkciju, država nije najmodavac niti je to posao države, ostaju neke stvari koje moramo oživiti. Npr. Croatia Airlines treba ostati državna.
Reiner: Treba neke tvrtke od strateškog značenja zadržati, no država je vlasnik nevjerojatne imovine, vrijedne preko 270 milijardi, to je kapital koji se mora prodati kao i mali udjeli u poduzećima koji nikome ne služe.
Prgomet: Nitko ne može biti vlasnik ili suvlasnik 1400 firmi pa makar se to zvala i država. Infrastruktura se ne prodaje, usluge se mogu prodavati. Prodaju se marine, hoteli, željeznice se ne prodaju.
Holy: Protiv smo prodaje prirodnih monopola države poput Hrvatskih šuma, Hrvatskih voda, HEP-a…
Sinčić: Živi zid je protiv privatizacije Ine, željeznice, autocesta, cesta. Hrvatska treba imati nekoliko banaka u svom vlasništvu
Reiner je aplicirao SDP-ovu Orsatu Miljeniću i pitao ga zašto ništa nisu napravili u četiri godine? – Sve ste to mogli napraviti u četiri godine – rekao je Rener.
Miljenić: Zašto vi u 20 godina vlasti niste napravili popis državne imovine?
Prgomet: Za ovu državu je najbolje da gospodin Milanović i Karamarko budu u opoziciji.
Miljenić: Vi ćete nam biti partner i to je to.
Prgomet: Ne, ne, mi vam nećemo biti partner.
Projekt monetizacije – da ili ne te kako biste vi riješili dugove cestarskih tvrtki?
Reiner: Sasvim sigurno ne projekt monetizacije onako kako je on zamišljen s koncesijama. Ne onako da se nešto što je opće dobro zapravo olako rasproda. Najbolji dokaz koliko je taj projekt promašen je taj da su se uzeli strani konzultanti i onda su rekli da se odustaje. Slično se događalo i u socijali, sjetimo se spinova i outsourcinga od kojih se odustalo, a dali su se veliki novci stranim konzultantima.
Miljenić: Vi znate koji je naš stav. Smatramo da je taj projekt dobar, to nije rasprodaja. Činjenica je da imamo silno veliki dug i to je bio način na koji smo mogli doći do jeftinijeg novca da bi se taj dug vratio. To je bila transakcija koju smo htjeli napraviti, građani su se izjasnili da nisu za to. Ja i dalje mislim da je to dobar koncept, naći ćemo neki drugi, ali dug treba vratiti.
Prgomet: Kamate su iz vašeg doba, farbali ste tunele sto puta više nego što treba, kilometar autoceste je bio najskuplji na svijetu. Ono što je bitno jest, ako vam netko nudi i može dobiti manju kamatu od one koju ste naslijedili, onda je to isplativ posao.
Holy: Mi smo protiv monetizacije i koncesija u ovom smislu jer su zakonski neprovedive.
Prosperov Novak: Naša koalicija je protiv monetizacije. To je Hrvatskoj nametnuto kao neka hrvatska dežurna istina. U Vladi je velika većina ministara ”pripravnika” pa je logično da se ovaj problem dogodio.
Sinčić: Autoceste su hrvatski strateški resurs i nikako ih ne treba prodati, smatra Ivan Vilibor Sinčić. Plan je bio da se napravi jonski koridor i da protok kineske robe bude veći i da sve to skupa postane isplativo.
Pobačaj je reguliran zakonom iz kraja 70-tih godina prošlog stoljeća. Je li to u redu ili taj zakon treba mijenjati?
Miljenić: Ja ne bih mijenjao postojeći sustav. Moramo svi zajedno raditi, stvarati takvo okružje da do tog ne dođe, ali ako dođe, ovo je sustav koji postoji i koji funkcionira. I ako, nažalost, do toga dođe, imamo ovaj sustav, nemamo bolje
Reiner: Pobačaj je ozbiljan atak na ženin organizam, to nije ni vrsta kontracepcije ni način na koji bi se trebalo regulirati planiranje obitelji. Mi se kao demokršćanska stranka zalažemo za život od prirodnog rođenja do prirodne smrti.
Prgomet: Protivim se zakonu koji bi zabranio pobačaj. U konačnici odluku o tome donosi žena. I postoje jaki razlozi zbog kojih je donosi. No, savjetodavne ustanove moraju dati ženama informaciju da abortus nije kontracepcija već zahvat koji ima svoje fizičke i psihičke posljedice.
Sinčić: Osobno sam protiv pobačaja, ali smatram da to treba biti pravo žene.
Prosperov Novak: Radi se opet o obrazovnom sustavu. Nažalost, pobačaj je tek posljedica i treba riješiti njegove uzroke, a to je obrazovni sustav.
Holy: Mi smo protiv toga da se ide u pravcu zabrane abortusa. Žena ima pravo na izbor. Žene se ne odlučuju za abortus jer im je to lijepo, nego jer su ekonomski uvjeti takvi da ne mogu imati veći broj djece.
Holy je nakon toga replicirala HDZ-ovu Reineru: Po kojim načelima ste odlučili da u trenutku spajanja spermija i jajne stanice nastaje život? Tko odlučuje? Bog? Jeste li za zakonsku zabranu pobačaja? Znači za zabranu ste pobačaja i ženama biste oduzeli pravo na izbor? A vi ćete odlučivati u moje ime što je štetno za mene? Znači ako HDZ dođe na vlast, zakonski ćete zabraniti pobačaj?
Konkretan odgovor na to nije dobila.
Za kakvu se pronatalitetnu politiku zalažete?
Prosperov Novak: Naša koalicija zalaže se da Hrvatska nigdje nema središta. Zagreb ima pozitivan trend po ovom pitanju. Ali, Hrvatska drugdje to nema. Želimo Hrvatsku kojoj će središte biti svugdje. To je jedan od puteva da se ovaj problem riješi. Naravno, uz ekonomski oporavak.
Miljenić: Postoje mjere kojima djelujete neposredno, kojima ljudima pomažete. Međutim, ja se ne bih potpuno složio da je to jedino. Imate čitav niz bogatih zemalja koje su natalitetno vrlo loše i obrnuto.
Holy: Najbolja pronatalitetna politika jest da se poboljšaju ekonomske prilike u Hrvatskoj, da građani mogu na normalan način odgajati djecu da im imaju što dati za jesti i da imaju što obući, jednokratne mjere neće dati nikakve rezultate.
Reiner: Mi imamo vrlo sustavno razrađenu pronatalitetnu politiku. To nije samo 1000 eura po novorođenom djetetu, to je cijeli niz mjera – od snižavanja PDV-a na dječju hranu i potrepštine, da se delimitira roditeljska i porodiljna naknada u drugih 6 mjeseci, otvaranje vrtića u korporacijama. Ključ je gospodarstvo, otvaranje novih radnih mjesta. Bez njih sve će to biti teško ostvarivo.
Sinčić: Najbolja mjera za pronatalitetnu politiku je gospodarski razvoj.
Prgomet: Zanemarili smo jednako težak problem, a to je odlazak mladih. Sve to utječe na smanjivanje broja ljudi u Hrvatskoj. Odlaze jer su bez perspektive, svjedoče korupciji i nepotizmu. Jednokratna pomoć neće sama pomoći, no povlačenje sredstava iz EU hoće. Treba otvarati nove vrtiće i ženama omogućiti radno vrijeme od doma, a ne samo osam sati na poslu.
Tekst se nastavlja ispod oglasa