O temama Covid, izbjeglička kriza i granice, sigurnosna politika, obrana, unutarnja politika, kampanja, teritorijalni preustroj govorili su u RTL-ovom sučeljavanju HDZ-ov Davor Božinović, Mostovac Nikola Grmoja, SDP-ov Zlatko Komadina, Stjepo Bartulica iz Domovinskog pokreta te Tomislav Tomašević s liste predvođene platformom Možemo!
Prvo pitanje voditelja odnosilo se na to je li Hrvatska sigurna zemlja.
BARTULICA: I da i ne. Ovisi iz kojeg kuta se gleda. Korona kriza je pokazala da nismo toliko sigurni koliko smo mislili. I ovaj datum, 5. srpnja, koji je nametnut postaje sve više problem. Kampanja se ne može odvijati u normalnim okolnostima već se otkazuju događaji i to je problem. Nakon Zadra, otišle su vijesti u svijet.
BOŽINOVIĆ: Hrvatska je sigurnija nego što je bila. G. Bartulica prati vijesti iz svijeta i sigurno i s globalnom pandemijom, osobito u SAD-u, odakle on dolazi, Hrvatska je sigurna i za izbore. Mi smo u jeku pandemije, kada govorimo o datumu izbora ovo je bio najbolji trenutak s obzirom i na situaciju epidemiološku u trenutku raspisivanja i s obzirom na ono što govore ljudi koji o tome nešto znaju, znanstvenici, da je jesen problematična s obzirom na brzinu širenja virusa u vrijeme kad su i inače respiratorne infekcije češće nego inače. Procjena je bila da tijekom ljeta će biti situacija povoljnija nego u jesen.
Grmoja: Lockdownom smo nanijeli štetu gospodarstvu
GRMOJA: Što se tiče korone, imali smo situaciju da smo zatvorili sve, nanijeli smo štetu gospodarstvu, potpuni lockdown, a sada imamo jednak broj slučajeva kao u trenutku najveće pandemije, kada smo svi živjeli kao u nekom SF filmu. Međutim sad imamo drugačiji pristup, potpunu liberalizaciju, švedski model je bio nešto stroži od ovoga sada. Kada su vladajući bili u pravu? Kad su sve zatvorili ili sada? Mislim da su išli u potpuno otvaranje upravo zbog izbora, mislili su da će kapitalizirati situaciju, ali im se to obilo o glavu i ankete pokazuju da će HDZ izgubiti izbore, iako oni nastoje režimskim anketama preokrenuti trendove, ali to im neće uspjeti. Hrvatski građani znaju da su se ponašali neodgovorno. Ali pustimo što bi bio najbolji termin za izbore. Ono što smo mi kao država i što je vlada trebala napraviti je omogućiti svim državljanima da iskoriste svoje biračko pravo. Prije raspuštanja Sabora Most je predložio elektroničko i dopisno glasovanje, nažalost zajedničkim HDZ i SDP su odbacili naš prijedlog.
Jesu li stvari izmakle kontroli kada je u pitanju nacionalna sigurnost? Je li trebalo proglasiti izvanredno stanje?
KOMADINA: Stvari su izmakle kontroli, međutim pitanje je li Hrvatska sigurna zemlja. Socijalne sigurnosti nema. Pravne sigurnosti nema. To je po meni pojam sigurnosti, a to s tim sloganom su mislili na rezultate stožera na samom početku. Volio bih reći da smo turistički sigurni, te poruke moraju ići turistima. Vjerojatno i jesmo, međutim nakon cirkusa koji je HDZ napravio u Zadru, to se više ne može govoriti, posebno premijera Plenkovića koji ne želi ići u izolaciju.
TOMAŠEVIĆ: Mi smo bili protiv ranijih izbora i zbog nedonošenja zakona o obnovi Zagreba, i zbog upitnog legitimiteta izbora u ovakvoj situaciji, gdje Nacionalni stožer ima gotovo sve ovlasti, može donositi mjere kako želi, što utječe na političke aktere koji se natječu. Ovaj slogan sigurnost i da nema nedodirljivih je doista postao smiješan. Mislim da je eksplodirao u lice HDZ-u. Vidimo da ima nedodirljivih, kada ih dodiruje premijer Plenković. Mi pokušavamo biti odgovorni, suspendirali smo štandove, otkazali skupove, idemo na izbore, ali da je bilo po našem, ovi izbori ne bi bili u ovo vrijeme.
BARTULICA: Zbog bahatog ponašanja premijera Plenkovića stožer, koji je u početku dobro i odgovorno radio svoj posao se pretvorio u tijelo koje umjesto da štiti nas, štiti političku budućnost g. Plenkovića. Svaki dan slušamo nove definicije što znači adekvatni odmak, što je dodir, imamo situaciju iz Zadra gdje novinarka koja je snimila susret između Đokovića i premijera je u samoizolaciji, a on nije. Teško je povjerovati da on nije iznad pravila koja vrijede za sve nas. Sjećamo se da su se zatvarali kafići, restorani, ekonomija je stala, inspekcije su maltretirale ugostitelje koji su posluživali ljude na cesti. To je lice naše politike i zato sam se uključio.
Je li premijer Plenković iznad pravila?
BOŽINOVIĆ: Ja moram replicirati svima. Naravno da će HDZ dobiti ove izbore i vidjet ćete to, ali nemojmo o tome.
Apsolutno da vrijede pravila i za premijera. Očito imamo četiri epidemiologa ovdje. Zdrav razum je dobar, no postoji nešto što se zove struka, pogotovo struka koja je međunarodno prihvaćena, kaže što je bliski kontakt i svi su se složili pa i epidemiolog koji dolazi iz stranke gospodina Komadine da to nije bio bliski kontakt. Gospodin Kolarić koji je to rekao kao epidemiolog.
Epidemiolozi određuju to, oni govore što je stručno i tu se ja ne bih miješao u njihov posao. Kad bi se svatko sad tumačio kako mu politički odgovara, to može čak i biti opasno. Jedini koji imaju kredibilitet se dovode u pitanje.
KOMADINA: Ne treba biti puno pametan da se podsjetimo kada se prekršitelje samoizolacije nazivalo bioteroristima.
BOŽINOVIĆ: Vi ste tada bili u Stožeru, znate koje je to bilo razdoblje i nitko nije u svijetu nije znao s čime se suočavamo.
KOMADINA: Koliko znam, kaznili su čovjeka koji je išao na polje, sam na traktoru…
BOŽINOVIĆ: Kažnjavali ste i vi u Rijeci.
KOMADINA: Ne nego smo kontrolirali.
BOŽINOVIĆ: Kažnjavali ste.
Tko je na kraju u ovoj priči bioterorist?
KOMADINA: Gledajte, premijer je jednostavno nevjerodostojan i ne znam što hoće dokazati. Bio je u kontaktu i nema tu sad mjerenja sekundi.
BOŽINOVIĆ: Pitajte epidemiologa u vašoj stranci, jedinog kojeg imate i koji je dovoljno eminentan da ga svi citiraju.
TOMAŠEVIĆ: Malo se čudim kritikama koje dolaze od Bernardića budući da je i SDP glasao za raspuštanje Sabora. Mi smo cijelu noć tamo bilo i tražili da se izglasa Zakon o obnovi Zagreba. Očito je HDZ htio biti koronaprofiter, a sad je koronatragičar jer su stvari izmakle kontroli. Tragedija u priči je da se Nacionalnom stožeru sve manje vjeruje, ako itko. Em kad se otkrilo da skoro cijeli Stožer ima člansku iskaznicu HDZ-a, em kad su bili različiti standardi.
Mi smo danas objavili aplikaciju koja se zove Andrija, Andrija inače daje savjete ljudima trebaju li ići u izolaciju i Andrija je rekao Andreju da treba ići u samoizolaciju. Očito da imamo situaciju da je umjetna inteligencija inteligentnija od premijera.
GRMOJA: Ne bih volio da se emisija pretvori u to treba li premijer u samoizolaciju. On je donio odluku kakvu je donio, ja sam uvjeren da će ga ona koštati. Inače, imamo jednu kampanju u kojoj se previše bavimo drugima, ja bih volio da govorimo o onome što treba u Hrvatskoj mijenjati, što nas čeka nakon krize.
Proglašene su mjere na granicama za susjede, ljudi se bune, pogotovo iz BiH, bune se i oni koji žive od turizma.
BOŽINOVIĆ: Novooboljeli, prvi slučajevi koji su došli, došli su izvana, ponajviše iz Srbije i BiH. Ono što smo već nekoliko puta kazali, to je da pratimo situaciju tako da epidemiolozi detektiraju odakle dolaze novozaraženi. To su najviše ulasci iz BiH i Srbije. Ove mjere su opravdane, no ono ne znače potpuno zatvaranje granica.
GRMOJA: Mjere nikako nisu opravdane.
BOŽINOVIĆ: One su zdravstveno opravdane.
GRMOJA: Nisu, ne možete tvrditi da veća opasnost dolazi iz BiH, nego iz jedne Italije.
BOŽINOVIĆ: Vi tvrdite, a da smo imali, govorite netočnosti, ja vam govorim…
GRMOJA: Znam da ste nervozni jer ja govorim istinu…
BOŽINOVIĆ: Nisam nervozan, poanta je da nama novi slučajevi nisu došli iz Italije.
GRMOJA: Hoćete li me pustiti? Sramotna izjava ministra Božinovića gdje je naše sunarodnjake u BiH nazvao istočnim susjedima.
BOŽINOVIĆ: To nije istina.
GRMOJA: Oni su naši sunarodnjaci, osjećaju se izdanima od državne vlasti koja ima dvostruke kriterije. Što će nam se dogoditi ako BiH primijeni načelo reciprociteta? Izdali ste naše ljude u Bosni i Hercegovini.
KOMADINA: Gospodin Plenković je pogriješio jako i mislim da to građani vide, ali više nije bitno hoće li on otići u izolaciju jer će HDZ na ovim izborima cijeli otići u izolaciju, to ćemo riješiti tako.
BOŽINOVIĆ: To sigurno.
TOMAŠEVIĆ: Upozorio bih kolege da što se više deru, to više kapljice idu u oba smjera pa u svrhu epidemioloških mjera…
GRMOJA: Mogli bismo…
TOMAŠEVIĆ: Mogu nešto reći? Kako uopće definiramo nacionalnu sigurnost, što tu nudimo biračima? Ja bih počeo s time da nacionalnu sigurnost moramo redefinirati taj pojam za 21. stoljeće. Vi ne možete s 12 aviona koje mislite kupiti zaustaviti kisele kiše, zaustaviti plimni val. Ajmo se baviti ekološkom sigurnosti, društvenom nejednakosti koja sve više raste u ovoj zemlji. Prošao sam nekih 60-ak zemalja svijeta i ono što je prednost Hrvatske je javna sigurnost. Ona je visoka, stopa kriminala je mala, osjećaj sigurnosti koje ljudi imaju je velik. Svi koji su putovali, živjeli vani, mogu reći koliko to znači za kvalitetu života. Povećanje društvenih nejednakosti u zemljama koje su nesigurne je glavni faktor. Ajmo govoriti kako smanjiti društvene nejednakosti. Ajmo pričati o ekološkoj, pravnoj sigurnosti.
BARTULICA: Što se tiče ove rasprave, ide dosta široko. Ja bih podsjetio gledatelje, danas slavimo 29. obljetnicu povijesne odluke o neovisnosti. To je jedno vrijeme bio dan državnosti, više nije. Tada nažalost je SDP kao stranka bio protiv te odluke. U ključnom trenutku novije povijesti ljevica nije htjela da Hrvatska bude neovisna i sad imamo situaciju da ta ista stranka želi dobiti povjerenje i voditi tu zemlju.
Tekst se nastavlja ispod oglasa