Seve Bannon, bivši glavni strateg američkog predsjednika Donalda Trumpa, ali i bivši mornarički časnik, koji se bavio obavještajnim poslovima dao je intervju za IM-1776, disidentski časopis za filozofiju, kulturu i društvenopolitičke analize, koji djelomice prenosimo. Bannon se u intervjuu dotaknuo pobjede Giorgie Meloni na izborima u Italiji, Duboke Države i što su o njoj on i Trump naučili tijekom njegovog prvom mandata, globalizacije te populističkog nacionalizma i zašto je baš on riješenje protiv tzv. “progresivne ljevice”.
Mark Granza: Giorgia Meloni izabrana je za buduću premijerku Italije. Vrlo ste blisko surađivali s njom u prošlosti. Jeste li je zvali da joj čestitate na pobjedi?
Steve Bannon: Recimo da smo unaprijed izrazili svoju podršku i izrazili smo svoje veliko uzbuđenje zbog njezine nevjerojatne pobjede.
Mark Granza: Što mislite što pobjeda njezine stranke znači za budućnost populizma na Zapadu?
Steve Bannon: Oh, to je velika pobjeda. Kad sam je prvi put sreo, stranka je imala 2 posto glasova. To populistima pokazuje važnost obavljanja posla. Ona je savršen primjer. Netko tko se samo probijao, marljivo radio, gradio i završio s 26% glasova, praktički bez novca, zar ne? Braća Italije nisu dobro financirana organizacija. Stoga mislim da je lekcija za svaku osobu vani, posebno u Europi: možete to učiniti.
No, naravno, potreban je naporan rad i stvarno razumijevanje problema kojima se bavite – a ona to stvarno čini. Išla je na te konferencije po Europi govoreći o važnosti Boga, domovine i obitelji, i držala se toga. Stoga mislim da je to najveća lekcija za političare diljem svijeta: to se jednostavno neće samo od sebe dogoditi. Neće vam pobjeda biti bačena u krilo. Ne možete samo sjediti na društvenim mrežama i žaliti se, kukati i jadikovati. Vi morate obaviti posao.
Mark Granza: Vjerojatno već jeste, ali kad bi joj mogli dati jedan savjet, koji bi to bio?
Steve Bannon: Da se usredotoči na financijsku krizu koja je pogodila Italiju i cijelu Europu. Morate stabilizirati ekonomsku i financijsku situaciju u Italiji kako bi se sve ostalo posložilo. Očito, mora postojati “multitasking”. Ali ovo mora biti prvi zadatak: Italija ima ogromnu dužničku krizu. Ogromnu korjenitu gospodarsku krizu, demografsku krizu u kojoj mnogi mladi ljudi i talentirana dijaspora iz Italije odlaze u druge dijelove Europe i ostatak svijeta zbog nedostatka prilika. Dakle, sve to mora biti prioritet broj jedan.
Mark Granza: Darren Beattie je nedavno rekao u intervjuu s nama o populizmu da je također “potrebno kultivirati elitu […] i zauzeti institucije koje služe za jačanje vaših ideja nakon što dobijete političku moć se ne biste opet morali naći u ovoj situaciji u kojoj nominalno imate vladu, ali funkcionalno ste nekako impotentni.” Je li to ono što je nedostajalo predsjedniku Trumpu tijekom njegova mandata?
Steve Bannon: Pa, ne znam bih li to nazvao “elitom”. Zapamtite, iako se populistički pokret razvijao nekoliko godina, nismo imali puno stručnog znanja o određenim aspektima vlade. Sjedinjene Države imaju, izvan vojske, mislim preko 2 milijuna državnih službenika. To je ogroman aparat. Dakle, administrativna država je ono što pokušavamo razmontirati. Uz to, postoji najmanje 4000 političkih imenovanja koja mogu odmah biti izabrana i početi voditi vladu. Nikada to nismo uspjeli pod Trumpom.
Jedan od razloga je taj što jednostavno nismo imali dovoljno spremnih “MAGA populista” i nacionalista. Ali mi sada vodimo računa o tome; mi gradimo te kadrove čak i dok sada razgovaramo. Ljudi koji znaju te poslove i razumiju da je misija zapravo doći do manje, učinkovitije, slobodnije i pravednije vlade. Na taj način ćemo 2024. biti potpuno spremni – moramo biti na svakoj razini. Sa sveučilišnim profesorima i nastavnicima, kao i tvrtkama koje razumiju populističku/nacionalističku ekonomiju i ono za što se pokret zapravo zalaže. Mislim da je to važno u svakom aspektu naše kulture i društva. Ne znam je li to izgradnja kadra ili elite, ali definitivno su ljudi ti koji to mogu učiniti.
Mark Granza: Razgovarajmo o “dubokoj državi”. Pojam naširoko koriste ljudi s desnice kako bi opisali mrežu birokrata i organizacija koje tajno upravljaju zemljom iza kulisa. Je li ovo prema vašem iskustvu točan opis onoga što se događa u Washingtonu?
Steve Bannon: Mislim da je važno ispravno shvatiti nomenklaturu. Radije bih to nazvao “administrativnom državom”, što je zapravo četvrta grana vlasti koju utemeljitelji i, iskreno, američki narod nikada nisu planirali. Svrha administrativne države, a zapravo progresivne ljevice, je preuzeti sve funkcije vlasti putem ovih agencija. Do sada su mogli donositi svoje vlastite propise i zakone, a sada kontroliraju čak i svoje vlastite organe za provođenje zakona, bilo da se radi o 87.000 agenata Porezne uprave ili nemilosrdno nasilnom FBI-ju ili EPA-i, s naoružanim osiguranjem i čuvarima. Stoga bi naš veliki fokus trebao biti njezina dekonstrukcija. Treba je rastaviti ciglu po ciglu.
Vidjeli ste kako je to bilo izvan kontrole s CDC-om i FDA-om kada je pandemija udarila, s Tonyjem Faucijem kao licem administrativne države koja je vladala bez dopuštenja za njezini preispitivanje. I nije da nam ne trebaju FDA ili CDC, ali oni svakako moraju biti ozbiljno prenamijenjeni. Rekao bih da su nacionalna sigurnost i obavještajni aparat te dio pravnog aparata ono što bismo tradicionalno smatrali “dubokom državom”, vjerojatno najbolje personificirani u prvom Trumpovom opozivu.
Ako se sjećate svih onih fetiša o međuagencijskim procesima i sakramentalnoj prirodi načina na koje bi te stvari trebale funkcionirati dok je Trump bio predsjednik, to je zapravo bila duboka država koja je govorila da je Trump neprihvatljiv jer duboko nije vjerovao u te procese. Nije vjerovao u njihovu funkciju, niti u njihovu politiku. To sada možete vidjeti s Ukrajinom, te skupine imaju svoje ciljeve. Zarobili su američki aparat za nacionalnu sigurnost i vanjsku politiku i treba ih poraziti.
>Preminuo francuski pisac Jean Raspail koji 70-ih predvidio masovne ilegalne migracije
>Francuski pisac Pascal Bruckner: Jedini identitet dopušten za bijelce je identitet kajanja
Ne vjeruju u Ustav, ne vjeruju da bi vrhovni zapovjednik mogao sam donositi odluke. Znate, zagovarao sam od prvog dana da nam treba još jedan Churcheov odbor (op. a. Churcheov odbor otkrio je zloupotrebu CIA, NSA, i FBI-ja te zloglasnu operaciju MKULTRA u kojoj su građani SAD-a mučeni i drogirani s ciljem eksperimentiranja u ispiranju mozga i kontroli uma). U 1970-ima, nakon Watergatea, nakon Vijetnama, nakon ubojstava i svih previranja na ulicama, utvrđeno je da su FBI i CIA prešli granice svojih mandata u nadzoru Amerikanaca, infiltraciji skupina i svih njihovih zadataka zapravo. I tako smo imali Churcheov odbor koji je postavio modernu strukturu za FBI i CIA. Ali mislim da se to s vremenom zamaglilo.
Očigledno je da se još uvijek događa mnogo opakih aktivnosti i puno stvari koje treba istražiti. Mislim da se trebamo vratiti na to; potpuno preuređenje, ponovno promišljanje i pomlađivanje ovih aparata, bilo da se radi o NSA-i, CIA-i, FBI-u, Ministarstvu pravosuđa, vojsci ili oružanim snagama. Proveo sam osam godina kao mornarički časnik. Moja kći je otišla u West Point. Bila je u 101. zračno-desantnoj diviziji i raspoređena u Iraku. Dakle, svi smo mi veliki domoljubi i veliki vjernici služenja vojske. Ali stvari su skrenule s puta i mi definitivno trebamo, ne samo pažljivo istražiti, već provesti opsežne reforme na tim razinama.
Mark Granza: Naravno. Konačni način na koji duboka država djeluje i raste, kao što ste također istaknuli, je neovisan o tome tko je na vlasti. Postoji inherentna pristranost odabira koja je dio problema u našim institucijama. Dakle, ne biste li rekli da je ovo dublje od jednostavne zamjene trenutne administracije i raspuštanja njezinih agencija?
Steve Bannon: Gledajte, ovo je problem svake zemlje. Kad pogledate svoju bazu kandidata, svaki političar je prošao najbolje škole. Imao sam sreću da sam otišao u Georgetown, pa na Harvard. I odatle vidite kako ljudi ulaze u najbolja odvjetnička društva i najbolje banke i privatne dioničke fondove, itd. Nije da su svi ljudi isključeni. U cijeloj zemlji postoje ljudi koji to rade i napreduju do izvrsnosti. Da, imate predrasude, bilo da su republikanci ili demokrati, da odaberete one koji su već dio sustava, a koji zapravo nisu motivirani ići protiv sustava jer ih je sustav dobro nagradio.
Ali zato su vam potrebni ljudi poput Darrena Beattiesa i Stevea Bannona i drugih koji su bili dio sustava, obučavani su u sustavu i obrazovani od strane sustava, ali mogu vidjeti širu sliku kamo vodi zemlju. I mislim da sada imamo desetke tisuća onih iz nekih od najboljih škola u zemlji koji su u osnovi domoljubi i populisti. I tako ćemo kadrovirati drugi Trumpov mandat.
Mark Granza: Zvuči kao da ste za reformu ovih institucija, a ne za njihovo ukidanje?
Steve Bannon: Oh, ne. Moraju se ukinuti. Ali sve su to odluke koje se moraju donijeti na vrijeme, zar ne? Ne želite biti previše grandiozni ili preopširni i reći: “Hej, ovo će nestati.” FBI je jedan od onih za koje mislim da mora dati vrlo jak argument zašto nam uopće treba, jer je toliko ispolitiziran. Ali ja jako vjerujem u saslušanja i istrage. Naš sustav je prilično dobar kada je fokusiran na obavljanje stvari. A Trump će biti mnogo napredniji na krivulji učenja nego što je bio prvi put.
Ne mislim da bi trebalo postojati 16 različitih obavještajnih agencija koje podnose izvješća DNI-u. Svakako ih treba obnoviti. Prvo, samo financijski, Europa je trenutno protektorat Sjedinjenih Država, tako je od Drugog svjetskog rata i tako je bilo tijekom Hladnog rata. To jednostavno ne može tako dalje. Europske nacije moraju stati na vlastite noge, osobito vojno, mi jednostavno ne možemo podnijeti teret troškova od 1 bilijun dolara svake godine. A ni vi to ne želite jer vas čini podređenima Amerikancima.
Želimo neovisne, jake nacionalne države kao saveznike. Naši osnivači nikada nisu zamislili saveznu vladu tako snažnu i moćnu kakva je danas. Cilj je preuzeti svaki aspekt zakonodavne države i uključiti se u svaki aspekt američkog života. To je Levijatan kojeg trebamo ubiti. Ali ja jako vjerujem u supsidijarnost. To je vlada najbliža razini na kojoj ljudi zapravo imaju priliku kontrolirati je. I to je bit populizma, ili njegov veliki dio. Administrativna država sada je središnju saveznu birokraciju, Levijatana, DC elitu, učinila svemoćnom. Uzmimo EU. EU je u biti zamisao nekolicine europskih vizionara nakon Drugog svjetskog rata, povezanih s poslovnim interesima u Sjedinjenim Državama, čiji je cilj bio ponovno stvoriti “Sjedinjene europske države”, s Italijom, Mađarskom itd. kao njezinim državama, ne neovisnim zemljama.
Zato ste imali Ujedinjene narode, koji očito imaju vrlo malo moći, ali strojarnica Ujedinjenih naroda je u Ženevi, gdje su imali te goleme nevladine organizacije koje stvarno imaju toliku kontrolu, a sada su ozbiljno infiltrirane od strane Kineske komunističke partije. Iskreno, to je razlog zašto sam pokrenuo Breitbart London. Bez toga ne bi bilo Brexita jer Nigel Farage u početku nije imao “tržište”. Ista je stvar sada s War Room i War Room Rome, koje smo pokrenuli prije nekoliko tjedana uoči izbora. Ljudi trebaju alternativne platforme na kojima mogu pristupiti informacijama koje nisu globalistička propaganda kojom ih se svakodnevno hrani.
Mark Granza: Da. Ipak, samo da se vratimo sekundu unatrag: Giorgia Meloni je bila otvoreno protiv EU, ali općenito vrlo meka i diplomatska prema Washingtonu. S obzirom na to da su DC elite, kao što ste upravo rekli, jasno protiv njezine vizije, ne bi li se ona trebala suprotstaviti jednako otvoreno i protiv Washingtona?
Steve Bannon: Mislim da prije svega mora ujediniti zemlju oko onoga što je njezin plan. To bi joj trebao biti prvi prioritet. Koga će prozvati, je li to EU ili čak Bidenova administracija ili aspekti SAD-a, to je sve na njoj da odluči. Mislim da je prva stvar uhvatiti se u koštac s gospodarskom i financijskom krizom.
Zapamtite, Italija će uskoro započeti vrlo hladnu i ljutu zimu nevjerojatnih troškova energije i hrane, da ne spominjemo rastuću inflaciju i dramatičan porast duga i servisiranja duga. Dakle, prva stvar je sastaviti vladu, a zatim pokrenuti vrlo jednostavan, ali dramatičan plan akcije kako biste mogli krenuti i izvršiti sve ostalo. To će se smatrati njezinim uspjehom. I, štoviše: na kraju će morati vrlo ozbiljno razmotriti vraćanje Lire u Italiju. Bez vlastite valute vrlo je teško imati nacionalnu državu i kontrolu nad svojom sudbinom.
Mark Granza: Milenijalce ste nazvali “ništa više nego ruskim kmetovima 19. stoljeća […] koji su bolje ishranjeni, bolje odjeveni, s više informacija od bilo koga u bilo kojem trenutku u povijesti… ali ne posjeduju ništa.” Kako se to dogodilo?
Steve Bannon: Pa jasno je kako se to dogodilo: globalizacija. Globalizacija je posebno natjerala Komunističku partiju Kine da usmjeri svaku proizvodnju i preda je kineskom robovskom radu: snižavanje troškove rada i omogućavanje svima drugima da budu opskrbljivači sirovinama i na našem krajnjem potrošačkom tržištu. Ne vjerujte mi na riječ. Samo se vratite na govor Xi Jinpinga na Svjetskom ekonomskom forumu u Davosu nekoliko dana prije govora predsjednika Trumpa, koji je zapravo bio obrana Westfalskog sustava, sustava koji je s nama već 300-400 godina. Ali oni ne žele nacionalne države.
Žele vam uzeti suverenitet i jednostavno vas učiniti proizvodnom/potrošačkom jedinicom koja zapravo ne posjeduje temeljnu imovinu. Mislim, Svjetski ekonomski forum nije mogao biti jasniji: “Nećete posjedovati ništa i bit ćete sretni,” zar ne? Nećete stvoriti novo bogatstvo. Nećete imati nikakvu neovisnost ili slobodu, jer sloboda na kraju dana nije samo politička. To je također gospodarska i odnosi se na pravo osobnog vlasništva. I tako smo danas na mnogo opasnijem mjestu.
Mlađi naraštaji danas su već ruski kmetovi. Ali sada s gorućom vatrom inflacije i kolapsom vrijednosti imovine u cijelom svijetu, bit ćete dužnički robovi cijeli svoj produktivni život od vremena kada imate 30 do vremena kada imate 74. A između, u osnovi ćete biti poput hrčka na kotaču, baš kao i vaša vlada, samo otplaćujući dug i plaćajući kamate na taj dug, dok plaćate kamate na svoj kredit za automobil, svoje kreditne kartice.
Dakle, mi smo u užasnoj situaciji. Srednja klasa je u biti iščupana. Zato nam je potrebno ponovno pokretanje. Populističko nacionalističko ponovno pokretanje. Neoconski/neoliberalni establishment, koji su zapravo obje stranke, Wall Street i korporacije, svi su prestravljeni ovime. A to je zato što ovaj put razumiju da smo ozbiljni.
Mark Granza: Posljednje pitanje, g. Bannon: Kad biste se mogli vratiti u prošlost, recimo u 2015. ili čak prije toga, koja je jedina stvar koju biste učinili drugačije?
Steve Bannon: [Uzeo je nekoliko sekundi za razmišljanje] Mislim da bih osigurao da razumijemo razliku između populista i nacionalista, te konzervativaca i republikanaca, što mislim da mi nije išlo dovoljno dobro prije 2016. Mi smo definitivno promijenili Overtonov prozor glede toga jer kad sam prvi put počeo govoriti o ovome, ljudi s desnice, pa čak i ljudi iz Foxa koje sam poznavao, bili su vrlo kritični i mislili su da je ono što govorim vrlo opasno – kao da ono kroz što prolazimo nije opasno!
A ja sam im tada rekao da će jedino populizam spasiti državu. Ali istina je da nisam imao vremena obaviti posao koji je bio potreban da bi se veći dio desnice pridružio. Većina nas se samo nekako samoorganizirala 2016. Ali sada smo puno bolje organizirani i stvarno imamo priliku potaknuti Vojsku probuđenih koju elite ne mogu pobijediti.
Tekst se nastavlja ispod oglasa