Nešto je više od mjesec dana do parlamentarnih izbora, službena kampanja još nije počela, ali ona neslužbena u punom je jeku. O tome kako je izgledalo biti dio aktualne vlasti te što očekuje od sastavljanja nove Vlade predsjednik SDSS-a Milorad Pupovac govorio je za dnevnik.hr.
Kad se osvrnemo na sve što se događalo u mandatu za nama, na brojne prelaske, pretrčavanja, žetončiće i dotad nezamislivu koaliciju HDZ-a i HNS-a, kako se osjećate što ste bili dio takve Vlade?
Kad su posrijedi stranački prelasci, zastupnici koji su prelazili s jedne liste na drugu, to je doista nešto što predstavlja tamnu stranu ovog mandata i ove vladajuće većine. Nadao sam se da akteri koji su predvodili takve prelaske to neće činiti, ali su činili i čini se da su ipak skupo platili tu vrstu političkog ponašanja kojeg, na sreću, ne samo neki od nas u vladajućoj koaliciji nismo mogli prihvaćati i gledati nego na njega, što je mnogo važnije, ne gledaju dobro građani. Nadam se da nakon ovih izbora takvih postupaka više neće biti. To je nešto što predstavlja političku nemoralnost i, nerijetko, političku korupciju.
Vlada je počela u periodu ozbiljne duboke krize nakon kraha suradnje između HDZ-a i Mosta i završila je s dubokom krizom kao posljedicom COVID-19. U samoj koaliciji to je bilo doista teško razdoblje, posebno za zastupnike manjina jer su se govor mržnje i netolerancija manifestirali u Saboru i izvan Sabora. Bilo je iznimno teško politički djelovati u takvim okolnostima.
Jeste li često morali gutati knedle i gaziti neka svoja uvjerenja sjedeći u ovoj Vladi? Je li vam žao što ste bili u toj Vladi?
Ne mogu reći da mi je žao što sam bio u toj Vladi. Mi smo napravili neku vrstu iskoraka u različitim segmentima i političkog i ekonomskog života, i političke kulture i neke vrste ekonomskog sređivanja stanja u zemlji. Da nije bilo toga, veliko je pitanje što bi danas bilo, tko bi danas i koji bi akteri danas vladali političkom scenom. Neki od njih zahvaljujući toj koaliciji ne vladaju i vjerojatno će teško vladati ubuduće i to je neka vrsta pozitivnog učinka.
Ono što mi je žao jest što u cijeloj stvari nismo išli brže i što nismo išli još rezolutnije i još odlučnije. Ali razumijem da nije isto biti u cipelama jedne male stranke kao što je moja i biti u cipelama jedne velike stranke kao što je HDZ ili SDP.
O pozdravu ”Za dom spremni”
Imali smo ploču HOS-a u Jasenovcu koja je nakon negodovanja preseljena malo dalje u Novsku. Možete li ikako prihvatiti tezu da pozdrav ‘Za dom spremni’ nije ustaški, nego pozdrav pod kojim su se pripadnici HOS-a borili za Hrvatsku u Domovinskom ratu?
To je ustaški pozdrav i teško je, praktički nemoguće, pripisivati mu bilo koje drugo značenje nakon razdoblja ustaškog pokreta. Teško je to pravdati činjenicom da su neke formacije za vrijeme rata u Hrvatskoj pozdravljale tim pozdravom i s obzirom na to da su kasnije priključene HV-u da time taj pozdrav više nije ustaški. To ne odgovara činjenicama. Ti ljudi doista jesu veličali Pavelića i njegovu ustašku ideologiju. Neki od njih i danas to neskriveno pokazuju.
Jeste li se zalagali kod premijera Plenkovića da se i zakonom zabrani taj pozdrav?
Razgovarali smo, ali premijer Plenković nije bio sklon zakonskim zabranama. Jedna stranka, koliko god bila moćna, a HDZ ima moć, ali je podijeljen oko pozdrava, nije dovoljna da taj pozdrav smjestimo tamo gdje mu je mjesto – u povijest.
O budućim koalicijama i Miroslavu Škori
Ovi bi izbori mogli biti vrlo neizvjesni. Velika koalicija, barem javno, odbacuje se kao mogućnost. Mislite li da je najizglednija buduća Vlada HDZ-a i Miroslava Škore?
Mi sigurno nećemo odlučivati o volji stranaka – na koju stranu one žele, pa nećemo odlučivati niti o volji HDZ-a niti onoga što se naziva Domovinski pokret, ali ako budemo sudjelovali u formiranju vladajuće većine onda ćemo, sasvim sigurno, imati svoja politička stajališta i imat ćemo pozicije o tome što se može, a što se ne može. Društvo koje je okupljeno u tome što se zove Domovinski pokret vrlo često nalikuje na neke otpadnike od bivših koalicija HDZ-a, bivših ljudi na listi HDZ-a ili danas, ljutih protivnika samog HDZ-a. Je li zamislivo da HDZ odluči ići s njima i da sve ono što radi u proteklih nekoliko godina da bi se reformirao kao istinski demokršćanska stranka, a ne stranka koja je nacionalističko-klerikalna, koja je u jednom svome dijelu ustašofilska, to ja ne znam. Ali, ako bi to uradili sasvim sigurno bi na ono što su učinili u nekom smislu pljunuli ili smatrali da je to nebitno i napravili zaokret koji bi ih sasvim sigurno udaljio od politika nacionalnih manjina, od politika građanskih, liberalnih stranaka kao što je HNS i od politika stranaka lijevog centra ili lijevih stranaka općenito i produbio sukob unutar hrvatskog društva i još jedanput vratio na političku scenu one snage koje su Hrvatsku duboko podijelile 2015. godine.
U toj vlasti vi ne biste sudjelovali?
Nije popularno ni pametno to govoriti prije izbora. Mi znamo s kim ćemo sudjelovati, s kim nećemo. S onima koji su nam krali mandate sigurno nećemo, s onima koji su krenuli s parolama da je dosta sramotne koalicije sa SDSS-om, čime je počela nova faza antimanjinske i antidemokratske politike 2013. i 2014. godine, s njima i njihovim nasljednicima ili sljedbenicima sigurno nećemo.
Što mislite o Miroslavu Škori?
Ja Miroslava Škoru ne poznajem dovoljno osim kao pjevača, a ni tu nisam najbolji poznavalac. Prema tome, kao političara ga znamo samo iz vremena predsjedničke kampanje, tj. kao pjevača koji je ušao u političku sferu uz podršku različitih moćnih ljudi iz različitih krugova, i koji se koristi najdirektnijim populističkim metodama za koje se vjeruje da mogu imati rezultata u spoju njegove pjevačke popularnosti s jedne strane, koja je nacionalno-sentimentalna i, s druge strane, njegovog pozivanja na to da će služiti narodu, da će kroz njega progovoriti narod i da će pomoću njega narod vladati. Ja sam predugo u politici i previše znam o povijesti politika, političkih ideja i ideologija, da bih mogao vjerovati u takvu ideju politike. A kakav je čovjek i kako bi se mogao ponašati u realnim političkim okolnostima, teško mi je reći. Sasvim sigurno, mnoge riječi koje on govori ne sjede mu kao one koje pjeva, mnoge riječi koje izgovara ne izgovara s takvom lakoćom kao riječi pjesama koje pjeva. Drugim riječima, znači da to što mu neki serviraju da izgovori nije uvijek s njegovim uvjerenjem najbliže. To je najbolje pokazala rasprava u predsjedničkoj kampanji gdje je pokazao da ima moralni problem da se sučeli s tim što je zapravo govorio i koje su posljedice toga što je govorio.
”Danas neću reći da je potrebna velika koalicija”
Koliko je moguća pobjeda lijevog bloka, mislite li da bi oni u suradnji s manjinama mogli imati dovoljno za formiranje Vlade? Možete li zamisliti Davora Bernardića na mjestu predsjednika Vlade?
Odlaskom dijela HNS-a u koaliciju s HDZ-om i teškim riječima koje su pale na račun HNS-a, lijeva opcija izgubila je važnog partnera za formiranje većine i do danas nisu našli zamjenu. Da sam ja bio na poziciji ljudi koji vode SDP, bio bih oprezniji u obračunima.
Pupovac kaže i da je dugo smatrao da je velika koalicija SDP-a i HDZ-a nešto što je dobro za Hrvatsku, da završi elemente građansko-političkog rata kroz koji smo prolazili 90-ih i danas. ”Neću to danas reći. Danas imamo kohabitaciju između predsjednika Republike koji je lijevi liberal i socijaldemokrat i HDZ-a koji se pokušava postaviti na desni centar. To bi mogao biti polukorak u tom smjeru”, objasnio je.
Je li vama zapravo bolja pozicija kad je HDZ na vlasti? U tom slučaju nemamo preglasnu ultradesnicu, šatoraše i slične manifestacije…
Pa dobro, nismo mi imali šatoraše uvijek i u svim razdobljima, oni su bili unutar HDZ-a sve do početka 2000. I kontrolirani unutar toga pod autoritetom predsjednika Tuđmana. Kasnije je HDZ pristupio metodama možemo institucionalno, a možemo i na ulici. Takav HDZ bio je zaustavljen kad smo pristupali EU-u i tad smo mogli sudjelovati u koaliciji. Kasnije, kad je predsjednik HDZ-a postao Tomislav Karamarko, to je postalo iznimno teško. On nije mogao vladati tako šarolikim društvom kao što je to činio Franjo Tuđman. Jaki HDZ može biti brana tome što se događalo u tim razdobljima.
Očekujete li da će SDSS opet dobiti sva tri mjesta u 12. izbornoj jedinici?
Da, očekujemo. Ne vidimo nikakvu prepreku da se tri mandata dobiju.
