“Želim razbiti jedan urbani mit glede silovane žene. Kad god raspravljamo o pobačaju, uvijek je korištena jedna metoda koja uključuje pronalazak najmarginalnijeg slučaja, pucanje na emociju i primjenu na opći moral. Ona je pogubna u razlučivanju je li nešto dobro ili zlo. Najmarginalniji slučaj jesu djevojke koje su silovane, ali sva se psihoza društva koncentrirala na njih”, rekao je studentski kapelan Damir Stojić tijekom rasprave o pravu na život u studentskom domu “Stjepan Radić” u Zagrebu.

Stojić je dodao da je “medicinski nevjerojatno da djevojka zatrudni u tom slučaju. Tko ne vjeruje, kaže priroda, a ja kažem da je Bog predvidio predigru. Ne toliko zbog nas muškaraca, nego da bi djevojka mogla biti spremna. Njezino je tijelo velik dar i Bog je ponudio predigru kako bi se njezino tijelo pripremilo. I što se događa, koga ne zanima predigra? Životinje i silovatelje. Zato su takvi slučajevi od kojih je i previše, toliko marginalni”.

Smatra da je metodologijom marginaliziranja uzet najekstremniji slučaj koji onda pokušava biti predstavljen kao pravilo. “Takvo što nije ispravno. Katastrofalno je uzeti marginalni slučaj i primijeniti ga za pravilo”, upozorio je Stojić i naglasio da dijete ne može govoriti za sebe i Crkva je zbog njega uvijek na strani života.

“Znam koji je najvažniji argument, a to je kakav će biti život djeteta. Međutim, riječ je o pretpostavci. Teološki ću reći da Božji putevi nisu naši putevi. Bog može u takvoj tragediji i zlu izvući dobro”, rekao je i objasnio kako je Crkva milosrdna prema tim djevojkama i nikoga ne osuđuje, nego uvijek nudi smjernice. Kada govori o žestokim istinama, Crkva istovremeno nudi i radikalno milosrđe uz tešku istinu.

Složio se s onim što je rekla promicateljica života Amerikanka Lila Rose citirajući je da “pobačaj ne može promijeniti činjenicu da je djevojka silovana. Kada bi Hrvatska imala zakon kojim zabranjuje pobačaj, a nadam se da će biti donesen jednog dana, pitam se bi li druga strana prihvatila klauzulu u kojoj kaže: “Dobro, pobačaj je zabranjen, osim u slučaju incesta i silovanja”. Mislim da ne bi zbog toga što znaju da bi broj pobačaja u Hrvatskoj bio nula. No, protiv sam svih pobačaja. Mislim da svi imaju pravo na život”, rekao je Stojić.

Raspravu je organizirala studentica Filozofskog fakulteta Sveučilišta u Zagrebu Marijana Zubić koja je članica molitvene grupe “Mladi za mir”.

“Otkako je počela Korizma, svako jutro molimo krunicu u 6 i 30 u Kinu Forum, za mir u svijetu, za nakane Svetog Oca i priključivanje molitvenoj inicijativi “40 dana za život”. Objavom odlaska ispred Kliničkog bolničkog centra “Sestre milosrdnice” u Vinogradskoj, a odlazak smo objavili na društvenoj mreži, dobili smo mnogo negativnih komentara o našoj potrebi najavljivanja takvog odlaska od strane studenata koji su protiv našeg stava o zaštiti života. Pitali smo se čemu takvi stavovi na društvenoj mreži, kad se možemo naći i razgovarati o temi pobačaja”, rekla je studentica.

Prisutnima je na početku rasprave prikazan film “180” kojim je obrađena tema pobačaja i stavovi mladih ljudi prema njemu. “Film “180” nazvan je tako budući da je o njemu riječ o promjeni stajališta za 180 stupnjeva. Pokazuje raslojavanje misli i kako čovjek može zaključiti da je sam sebi kontradiktoran. Film pokazuje i kako se mijenja srce te kako ljudi mogu uopće ne razmišljati, a zauzeti stav. Donosimo svoj sud, ne nismo prethodno ni razmislili”, rekla je Zubić o filmu u kojem je reporter pitao mlade ljude da mu objasne kako su došli od određenog stava i stoje li iza svojih argumenata.

Šesnaestero mladih ljudi, od 19 do 25 godina, raspravljalo je o temi pobačaja. Sudjelovalo je osam djevojaka i osam mladića. Sudionici rasprave opredijelili su se za pravo na život, neovisno o njihovom vjerskom opredjeljenju.

Ispravak – Don Damir Stojić o silovanim ženama i pravu nerođenog djeteta

“Apsolutno ne tvrdim da žena ne može zatrudnjeti u silovanju. To ne tvrdim, ne vjerujem i ne mislim. Postotak trudnoća kod silovanja iznimno je nizak zbog više medicinskih razloga, ali do trudnoća dolazi. Mogu nabrojiti osobe koje su plod silovanja. Poznati američki pastor i političar, Jesse Jackson, zatim sadašnja Miss Pennsylvanije, Valerie Gatto. Osobno poznajem jednog istaknutog Hrvata u Sjedinjenim Američkim Državama. Njegova je baka silovana, njegova majka je plod silovanja,a on danas svjedoči o tome kako svaki čovjek ima pravo na život, čak i kad je začet u uvijetima nasilja i kršenja slobode druge osobe, baš kao što je to bio slučaj sa njegovom bakom.”, izjavio je na narod.hr don Damir Stojić, studentski kapelan, povodom njegovih izjava tijekom rasprave o pravu na život koja je održana u studentskom domu “Stjepan Radić” u Zagrebu.

Izvor: narod.hr
Photo: hrt

  • $97506877

    jedina iznimka bi trebala biti zakonski zajamcena u slucaju silovanja i utvrdjenih urodjenih izoblicenjah/deformacijah i genetskih bolesti zametaka. nu tu tezku odluku valja prepustiti sviesti i savjesti zenah koje se nadju u tim tezkim stanjima i pred tovrstnim tezkim odlukama.

    • Gorda Ivančica

      Što se tiče silovanja, lijepo je to objasnio don Stojić – trauma silovanja neće nestati ubojstvom nevinog djeteta. Ubojstvo, u ovom slučaju čak vlastitog djeteta, nikome ne može donijeti mir.
      A što se tiče drugog razloga kojeg si naveo u prilog abortusu – prvo, iskustva mnogih žena (neke su mi osobno to svjedočile) pokazuje da liječnici često griješe u dijagnozama nerođenog djeteta, a drugo, ako su izobličenja stvarno tako velika to dijete ni neće po prirodi dugo poživjeti (ima na Youtubeu lijepih svjedočanstava o takvoj djeci i koliko su radosti i ljubavi u svom kratkom životu donijeli svima oko sebe). Ako su ta izobličenja manja – zašto zapravo misliš da bi ih trebalo ubiti? I nemoj mi samo reći da je to zbog njih, “jer neće biti sretni” ili “neće imati kvalitetan život”. To je najveći apsurd i licemjerje. Kako se uopće itko usudi prognozirati za bilo koga hoće li taj biti sretan ili imati kvalitetan život? Ne može se to prognozirati niti za najzdravije.

      • $97506877

        ivancice, ne zelim osporavati nikomu pravo na vlastiti sud i odluku, po sviesti i savjesti. svatko mora biti odgovoran pred bogom i zakonom za svoja djela, odnosno nedjela. proputovah svietom uzduz i poprieko, od iztoka do zapada, i od sjevera do juga. ne zelim biti licemjer, ali postoje objektivni razlozi za stanovite odluke. i sâm sam otac nekoliko djece, pak i govorim sa stanovista skrbnoga, bogostovnoga i bogobojaznoga roditelja. tar zar je bolje da nezeljena djeca zavrsavaju na cesti ili u derutnim, prnjavim, otrcanim, ubogim sirotistima, u kojima osim sa sirotistnom bracom i sestrama hranu diele sa zoharima, docim postelju s buhama, stjenicama, usima i grinjama?! kakov je to zivot i srjetno djetinjstvo, u kojem se djeca do 10 ljetah starosti, drogiraju i medjusobno ubijaju na ulicama, u borbi za cim boljim zasjednim mjestima s kojih ce pljackati, napadati i ubijati slucajne namjernike ter prolaznike?! djeca, plodovi nezeljenih zacecah, zenske djece koja su pak prisiljena prezivljavati prodajuci svoja tjelesa u lukama/pristanistima velikih milijunskih gradova?! djeca, matera prostitukah/kurvah koje su presiromasne da bi si mogle priustiti odgovarajucu protuzacetnu zastitu, a i kada mogu, stranke to ne zele, i opet se sve svede na isto. zatim imamo slucajeve mnoztvenih silovanjah diljem svieta, navlastito tiekom ratnih stanjah, gdje se zene u pravilu siluju s namjerom da zatrudne, kako bi im ratne traume ostale urezane u spomen do smrti. i dakako, danasnja tehnologija omogucuje pravodobno utvrdjivanje mnogih urodjenih bolesti. ne treba smetnuti s uma kako i danas, diljem svieta, rodoskvrn(av)ne/rodoskvrnute rodbinske sveze nisu neriedke, a poljedice istih po djecu znaju biti dalekosezne. evo, zgoljno nekoliko najosnovnijih primjerah, a moglo bi ih se navesti kos i jos’. ponavljam, ne zelim biti licemjer, i svakako nisam za i ni najmanje ne poddrzavam sjevernoamericki i zapadnoeuropski svjetonazor, gdje pobacaji postaju pomodarstvo i banalna svakodnevica. odgovarajucim odgojem i svjetonazorom druztvo moze postignuti/postici jako puno.

        • Gorda Ivančica

          Zar stvarno misliš da sve ovo što si nabrojao opravdava UBOJSTVO te djece? Kažeš da “svatko mora biti odgovoran pred bogom i zakonom za svoja djela, odnosno nedjela”, po čemu pretpostavljam da se deklariraš kao vjernik (a i po ostalim tvojim komentarima s kojima sam se složila). Savjetujem ti kao sestra u Kristu da se dublje zamisliš o Božjoj 5. zapovijedi i da pročitaš što o tome kaže Katekizam Katoličke crkve, koji je definitivno nadahnut Božjim Duhom. Zar se ne bi mogao složiti u tome da svim tim ženama koje si nabrojao prvenstveno treba pomoći da shvate koji su dar dobile od Boga u toj djeci, u tim novim životima (kako god bila začeta)? Ubijajući ih, ne samo da njima osporavamno osnovno pravo na život, već osporavamo i Božji plan s njima; drugim riječima, ne dajemo ni Bogu šansu da se proslavi kroz život te djece. Bog nas stavlja u mnoge kušnje, ali samo s namjerom da shvatimo ono što je iznad nas ljudi te da nas to učini boljim ljudima, bližima Njemu. Ubojstvo svakako ne može tome doprinijeti.
          Još jedna misao: zar ne misliš da su oni koji su namjerno silovali žene da zatrudne upravo pobijedili time što se ta djeca ubijaju? Pa to su upravo i htjeli postići! Dakle, dopustili smo tim monstrumima da pobijede!
          Pogledaj svoju djecu koju voliš – ona su željena. Zašto misliš da djeca koja se nisu začela po volji roditelja imaju manje pravo na život od tvoje željene djece?

          • $97506877

            ivancice, nemoj me krivo shvatiti, razumiem tvoje stanoviste i postujem ga. dapace, moja katolicka, krscanska strana se s tobom nacelno slaze, no moja izkustvena strana, koja se zasniva na prozivljenome u stvarnome i slozenome svietu, mora uzeti u obzir i drugu stranu medalje. kada bih se ravnao izkljucivo po djelima katolicke crkve kroz poviest i duga stoljeca, pocevsi od razdoblja razvratne vladavine i poganoga papinstva borgiah, tada bih jurve davno digao ruke od boga i od krscanske vjere. stotie milijunah nevinih zivotah zrtvovano pod krizem i u ime (laznoga) boga. dakako, pravi bog to ne zeli, ubojstva u njegovome imenu djelo su i izum covjeka, griesnika. ubojstva svakako ne mogu doprinieti da mu budemo blizi, vec tomu mogu doprinieti izkljucivo dobra djela. mislim li kako su mnoztveni silovatelji zapravo htjeli da zene zrtve njihovih silovanjah kasnije pobacaju?! ne, vjerujem upravo suprotno, buduci ih se kasnije zastrasuje i vracbinama, pace prieti smrcu da ne pobacuju. ponavljam, sviet je slozen, i ne cine ga sâmo krscani, stovec u tome svietu mi krscani smo sve ugrozenija manjina, zahvaljujuci upravo bogohulnima laznim prorocima i joste laznijim krscanima medju nama, prvenstveno u europi i ‘jenkilandiji’. zanemarimo li skrajnje slucajeve poput mnoztvenih ratnih silovanjah, ostaje pregrst ostalih tezkih slucajeva koji nije lakko riesiti. kano npr. ljudske farme u nigeriji, gdje se mlade zene poput govedah sustavno razplodjuju i cija se onda djeca prodaju u roblje diljem afrike, amerikah, europe, azije i oceanije. zanemarimo li i taj slucaj, ostaju nam djeca matera prostitutkah/kurbah, koje prodaju svoja tjelesa za dozu heorina, steku cigaretah, bocu alkohola, ili komad kruha. njihova djeca se radjaju na cesti, ona koja imaju srecu prezivjeti dospiju i do podrtih sirotistah, a neriedko do napunjenih deset ljetah izza sebe imaju nekoliko ubojstava. je li druztvo zakazalo?! jest, kano i uviek do sada. nu, vriedi li spasiti jedan takov zivot u zamjenu za 5-10 drugih nevinih zivotah koje ce taj zivot kasnije nasilno oduzeti u ocajnickoj borbi za zivot u golom prezivljavanju na rubu smrti?! eto, za jednoga putesasca afrikom, tocnije u zapadnoafrickoj gvineji bisau, u spomenu mi je ostala urezana jedna od mnogih tuznih slikah, gdje crni djecak uz cestu prosi s napisom na komadu kartona, ‘oprostite mi sto sam crn, i sto me je mati rodila, nisam kriv’. ponavljam, nisam, i nikada ne cu biti za pomodarske pobacaje koji se sire amerikama i europom kod djevojcicah/djevojaka i zenah u dobi od 13 do 30 godinah.

          • Zmaj Pisum

            Poštovani gospodine Borej, odlična analiza i komentari.
            Nema se tu ništa ni dodati ni oduzeti. Svakome normalnom čoveku, koji razmišlja iz svih perspektiva, sve je jasno.
            Pozdravljam Vas !

          • Gorda Ivančica

            Iz svih perspektiva – osim iz perspektive ubijenog djeteta.

          • $97506877

            zmaju pisume, trsim se pisati zdravorazumski sliedeci podatke i cinjenice. hvala za pohvalu, rado primam i pokude. pozdrav i tebi.

          • Gorda Ivančica

            Predlažem ti da slušaš tu svoju “katoličku, kršćansku stranu”. Jer, nisi jedini koji vidiš sve crnilo ovoga svijeta. Ali moraju li se tom crnilu još dodati i ubojstva nevine djece?

          • $97506877

            invancice, trsim se, koliko mogu. nu, slusao ja nju ili ne slusao, nisto ne mienja na biti i srzi problema. odklanjajuci posljedice, bez poznavanja i hvatanja u kostac s uzrocima, sve se svede na jalov posao i u konacnici riesi jako malo, ili skoro nisto.

          • Gorda Ivančica

            Mijenja se tvoje srce, a to je polazište za dalje. Ako nema toga, onda nema ni promjena u svijetu oko nas. To vrijedi za svakog čovjeka, bio on crn ili bijel, vjernik ili nevjernik, školovan ili neškolovan itd. I svi se trsimo i trudimo, često i padamo, ali ne smijemo odustati od nastojanja. I moramo biti svjesni da ovaj svijet NIKAD neće biti idealan, ali je na nama da činimo što bolje znamo. Ali te pitam kako ubijanje nevine djece može u tome pomoći?

          • $97506877

            ponavljam, nemam sveze s ubijanjem nevine djece, niti tomu tezim. zgoljno sam naveo cinjenice. inace, skolovani doktor tezko da moze biti policajac, i obrnuto. takodjer valja naglasiti i ovo, zametak nije diete, ali jest zivot.

          • JoKKa

            Ajde Ivančice boga ti prestani popovati više, imaš li ti muža pa da te kršćanski upozori da si pretjerala i pošalje te da opereš suđe i nahraniš stoku. Nadam se da te ovo nije uvrijedilo jer takav primjer daješ djevojkama (kući stoj i rađaj djecu,a muž će bez zaštite praviti svaku godinu novo). AMEN

          • Gorda Ivančica

            A koji si mi ti faktor u životu? Lijepo preskoči moje komentare i živi svoj mizerni život (nadam se da te ovo nije uvrijedilo).

          • Gorda Ivančica

            Što hoćeš dokazati spominjući te nemile i sramotne događaje iz prošlosti Crkve? I što ima Bog s tim događajima? Bog je onaj koji je rekao “ne ubij”. Ako ne vjeruješ u to, kakav si ti onda vjernik? I kakve sve to veze ima s današnjim masovnim ubojstvima nerođene djece, tj. s temom članka?

          • $97506877

            ivancice, to i jest bit, bog nema sveze s covjekovim nedjelima i zlocinima diljem svieta pocinjenima u njegovo ime. zelio sam iztaknuti kako je vjera jedno, a crkva, kano ljudska ustanova, cesto nesto drugo.

          • Gorda Ivančica

            Crkva je sastavljena od vjernika (ne samo biskupa i svećenika) koji nisu savršeni (kao što nisu ni oni vjernici koji tvrde da im crkva ne treba pa znaju debelo zabrijati). A slažem se da Bog nema veze s čovjekovim nedjelima.

          • $97506877

            ivancice, u ovome tvojemu zakljucku se oboje podpuno slazemo. dapace, dokazano nisu ni biskupi, ni kardinali, ni svecenici, ni redovnici, ni redovnice, ni castne sestre, a ni papa savrseni, jerbo su sve to ipak i sâmo ljudi. spomenimo se da i sv.petar nije bio savrsen covjek, ribar, tezak, pun iztocnoga grieha. u casu isusova tjelesnoga nestajanja, petar ga iz straha i ocaja nakratko duhom napusta, odbacuje, taji i nijece poznanstvo s isusom kako bi se spasio od ista zla usuda. na koncu biva razpet, svojom zeljom glavom na dolje, naglavice prema tlu. to je ujedno i djavolji znamen, okretanje isusove patnje u obliku kriza naopako. ipak, isus je rekao petru da je on stiena, i da ce ne njemu izgraditi crkvu svoju, do koje vrata pakla nikada ne ce stici. tocno, mi krscani katolickoga obreda smo osnova nase crkve, i vjeru trebamo oddieliti od crkve kano ljudske ustanove koja tezi k boljemu i uzvisenijemu, ali sebe sâme i one koje prihvacamo da nas u vjeri vode, moramo sveudilj nadzirati i nad nama i njima bdjeti da ne zastranimo ni mi ni oni s puta bozjega. sretan skorasnji vazam/uzkrs zelim tebi i tvojim najmilijima.

          • Gorda Ivančica

            Moram priznati da ne razumijem do kraja kako to misliš da (mi kršćani katoličkog obreda) vjeru trebamo odijeliti od Crkve budući da je Crkva kolijevka vjere i da ju je ustanovio sam Isus. Ja sam to shvatila kao da smatraš da ne trebamo ići u tu “ljudsku tvorevinu”. Ako sam dobro shvatila, onda te moram pitati sljedeće: kako onda da sveudilj nadziremo sami sebe i one koje prihvaćamo da nas u vjerii vode (s čime se apsolutno slažem)? Ne možeš biti izvan zajednice i u isto vrijeme bdjeti nad tom istom zajednicom iz jednostavnog razloga što onda nemaš ni prilike vidjeti što se u zajednici zbiva.
            Što se tiče Petra, on je dao križ okrenuti naopako jer se nije osjećao dostojnim umrijeti na isti način kao Isus.
            Ako sam krivo shvatila što si htio reći, ispričavam se.
            A u svakom slučaju i ja tebi i tvojim najmilijima od srca želim sretan skorašnji vazam (sviđa mi se što si upotrijebio staru hrvatsku riječ).

          • $97506877

            zdrava mi budi i bog s tobom, gorda ivancice. evo mene nazad u povazmeno doba. bijah u liepoj i sve siromasnijoj nasoj s obitelju tjedan dni tiekom vazma. sada ti mogu odgovoriti na tvoja pitanja. ne, nikako, dielom smo te i takove krscanske zajednice rimokatolickoga obreda (naime postoji i grkokatolicki, uz joste nekoliko iztocnjackih katolickih obredah). pak kano dio te i takove rimokatolicke i krscanske zajednice moramo djelovati u smjeru ocuvanja duhovnih i bozanskih vriednosti koje su nam povjerene po duhu svetomu u obliku bozanske rieci i otajstva vjere. sve nepravilnosti i odstupanja moramo izpravljati unutar zajednice i nas sâmih. stovec i onda kada i svecenstvo griesi mislju, riecju, djelom i propustom, moramo na to ukazivati i zahtievati pokajanja, pokore ter uklanjanje navedenih pogrjesakah i propustah iz nase zajednice, kako bismo ocuvali otajstvo i bit nase vjere. mi dakako trebamo ici u tu crkvu, ali sa spoznajom kako smo upravo mi ta crkva, odnosno podpornji i stubovi te crkve. odlaziti na mise kako bismo blejali u prazno odsutni u mislima negdje daleko, ili pak sliepo vjerujuci u svaku propovied bez kritickoga razmatranja, uzaludno je i bezsmisleno. kano kada vidjeh uzoritoga kardinala bozanica kako cita vazmenu poruku s rotoskopa, tupa i odsutna pogleda, prepunu izpraznih nadrobljenih rieci koje mu se nizu pred ocima. naravno, mi smo nositelji vjere i graditelji crkve, budemo li losi vjernici, iz nasih redova posiljat cemo slabe jedinke i pojedince koji ce kasnije postajati slabi svecennici i duhovnici. dakle, svakako moramo ostati dielom nase krscanske i rimokatolicke zajednice, uz navedena razmisljanja koja sam netoc naveo.

        • Vila Velebita

          a ne čini vam se da ste baš vi primjenili ovu metodu marginalnog i uzeli ekstreman primjer da bi opravdali čin abortusa….upravo je to ono o čemu govori Stojić!

          • $97506877

            vilo velebita, nisam primienio nikakovu metodu, nego sâmo naveo neke primjere iz stvarnoga slozenoga svieta. niti su, na zalost, moji primjeri rubni i skrajnji. riec je o tezkoj i sve tezoj svakodnevici milijunah nesretnikah diljem svieta. riec je o desetinama milijunah napustene sirocadi prepustene milosti i nemilosti ulicah svjetskih velegradova u borbi za goli zivot, sa svim rizicima koje tovrstno prezivljavanje nosi sa sobom. ne zelim se upustiti u suhoparna teoretiziranja i licemjerna moraliziranja, pace cudoredna dociranja promatrajuci i promisljajuci tudje nesrece sa sigurne udaljenosti. opet cu ponoviti, nisam za pomodarske pobacaje, niti onda, kano u slucaju irske, kada djevojcice i djevojke krisom putuju u veliku britaniju kako bi pobacile.

          • Vladač

            Složih se – kako je vidljivo – s mišljenjima svih u ovoj kratkoj razpravi. Ali nitko od vas nije spomenuo jedino rješenje koje sprječava i ekstremne slučajeve pobačaja i abortusa. To je suzdržavanje, pogotovo ako sudionici oba spola u ljubavnom zagrljaju znaju svoje urođene mane i bolesti. Potrebno je samo od Gospodina izmoliti snage da se ne bojimo ruganja zbog nesuvremenog, ognjištarskog djevičanstva i djevstva. Jer kao što je diete s nasljednom bolešću križ, i podnošenje ruganja iz navedenog razloga isto je križ. A po križu se postiže spasenje.

          • latz

            Suzdržavanje ne djeluje što se pokazalo u nebrojenim apstinencijskim programima po svijetu koji imaju više stope maloljetničkih trudnoća od drugih tako da ni nema smisla uopće ih spominjati kao potencijalno rješenje.

          • Gorda Ivančica

            Informiraj se malo. Na primjer, na stranici Allience for Healthy Youth možeš, kad klikneš na RSVP (Responsible Social Values Program), naći izvještaj o procjeni toga programa (Program Evaluation Report). (Nadam se da znaš engleski). Ili pročitaj članak “The Effectiveness of Abstinence Programs in Reducing Sexual Activity Among Youth” na stranicama The Heritage Foundation pod “Research – Reports”. Onda se javi.

          • latz

            Govorim o abstinence-only programima koji su se gurali od strane konzervativnih organizacija i pokazali se pokazali kao negativni ili bez utjecaja —
            http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1716232/
            http://www.jahonline.org/article/S1054-139X%2805%2900467-2/fulltext#section8

            Navedene studije (u članku koji si poslala) u dosta (ne svim) slučajevima nisu abstinence only i
            odnose se na djecu do 15 godina i tamo imaju uspjeha. Neki ni nisu
            apstitencijski programi i stvarno uče i o biologiji i kontracepciji,
            usmjeravanju na ciljeve itd. … Tako da ova stranica nije ono o čemu
            sam govorio — trebao sam napisati isključiva apstinencija jer sam na to
            i mislio — i ove studije koja sam ti poslao govore da je najbolje
            miješano (što je logično) – savjetovati djecu na ne stupaju u odnose
            prerano i učiti ih o kontracepciji i njihovim tijelima. Npr. ( The curriculum contains these elements: self-development; basic
            information about sexual biology (anatomy, physiology, and pregnancy);
            vocational goal-setting; Family communication; and values instruction on
            the importance of delaying sexual activity until marriage. — Ovaj program daje gotovo sve što daje i seksualni odgoj koji nije ciljan na apstinenciju s tim dodatkom).

            Samo govoriti mladima da se suzdržavaju, a ne opremiti ih znanjem je greška. Ne da je općenito govoriti mladima da ne skaču okolo ko zečevi pogrešno.

            Usput – the Heritage fondation mi ne ulijeva puno povjerenja jer su imali više slučajeva da su im studije diskreditirane zbog pumpanja rezultata u svrhu promicanja svojih konzervativnih što im je i svrha kao entitetu. To ne znači nužno da su pogrešne, ali baca sumnju.

          • $97506877

            ivancice, ne zelim ti razbijati nade i pricine koje vjerojatno gajis glede navedenih izvjescah, ali jenkilandija i velika britanija su u sâmome svjetskome vrhu po broju pobacajah na stanovnika.

          • Gorda Ivančica

            Znam ja to. Ali do toga je doveo, između ostaloga, i seksualni odgoj koji se u svijetu već jako dugo predaje po školama a kod nas se uvodi. Ali se sad sve više širi i drugi oblik toga odgoja, a primjere za to sam dala u gornjem komentaru. Provodi se i sve više studija koje trebaju dokazati učinkovitost – ili neučinkovitost – takvih programa i koje pokazuju da su ti programi učinkoviiti (premda su ti pozitivni rezultati za sada skromniji budući da opozicija ima moć i novce i propagandu i određene moćne lobije).

          • $97506877

            ne znam, tezko mi je nesto suvislo zakljuciti o necemu sto je tek u povojima. ukoliko pogledas statistiku spolnoprenosivih bolesti za te dvie zemlje, vidjet ces kako je u sâmome svjetskome vrhu po glavi stanovnika, bez uzimanja u obzir slucajeve oboljelih od sida-e ili zarazenih hiv-om.
            na zalost, ti losi pokazatelji se sve vece sire i sve dekadentnijom ter razvratnijom europom.

          • Gorda Ivančica

            Da, ali nije li ti malo neobično što su te statistike (koje su mi jako dobro poznate) tako porazne upravo u zemljama koje jako dugo provode ovakav seksualni odgoj, dok je u Hrvatskoj, koja ga dosad nije imala, stanje (još za sada) puno bolje? A najnoviji događaji po cijelome svijetu pokazuju da su se roditelji počeli sve više odupirati upravo takvom seksualnom odgoju (najnoviji je slučaj iz Njemačke, ima članak o tome na dnevno.hr). Eto, sjeti se ovog komentara za koju godinu, kad se i kod nas, ukoliko se nastavi provoditi Jovanovićev seksualni odgoj, ponovi scenarij iz Velike Britanije i Amerike.

          • $97506877

            ivancice, osvrt ti je blokiran (automatsko sito) ciec poveznice na stranicu izvan ovoga portala. imaj to u buduce u vidu. glede spolnoprenosivih bolesti u hrvatskoj. navodno je svaka druga djevojcica/djevojka zarazena hpv-om, a svaka treca nekim od oblikah herpesah. to traje joste iz razdoblja prije tzv. ‘spolnoga odgoja’ u skolama. meni to zvuci jako lose, i ne predaleko od sad-a i uk-a.

          • latz

            “Ali do toga je doveo, između ostaloga, i seksualni odgoj koji se u svijetu već jako dugo predaje po školama a kod nas se uvodi”. Najbolje rezultate daju kombinacija seksualnog odgoja (kojeg predstavljaš kao uzrok lošeg) i apsitencije (u ranom razdoblju adolescencije) ….

            Davanje znanja bez konteksta i objašnjena je problem za djecu. A taj dio je jednaka odgovornost roditelja kao što je i obrazovnog sustava.

            “Opozicja ima moć i novce i propagandu i određene moćne lobije” — a prenosiš članak Heritage Foundationa? 🙂 Ako ne želiš propagandu i lobije vadi studije i članke iz renomiranih znanstvenih peer-reviewed časopisa o sociologiji…

          • Vladač

            Činjenica! Da je seksualni odgoj pozitivan i dobar, ne bi ga norvežani ukinuli.

          • latz

            Zato postoje studije (jedna od trećeg mjeseca ove godine) i programi koji se bave seksualnim odgojem u Norveškoj …. zato što su ga ukinuli prije ne znam kolko …

          • Vladač

            Nisi ti, prijatelju, blesav. I predobro znaš tko studije koje spominješ naručuje. Oni isti zbog kojih ti se digne tlak kad vidiš njihov uobičajeni naziv, tj. masoni, odnosno preciznije – plaćenici bankarsko-korporativnog fašizma kojima je u planu smanjiti svjetsko pučanstvo na 500 milijuna ljudi. O tome često govori prof. Tomislav Ivančić, utemeljitelj znastvene discipline poznate kao hagioterapija. Ali ne samo on. Ti, dakle, čitaš samo ono što se tebi sviđa. Tomislava Ivančića i ostale tzv. desničare i ognjištare smatraš idiotima. No nisi jedini. A Krist nas uči ljubavi prema neprijateljima.

          • latz

            Sam se ti bavi teorijama zavjere i ostalim umjesto argumentima bi li nešto trebalo biti ili ne što je bit ove rasprave, ali u tom slučaju me molim te zaobiđi.
            Hagioterapija mi nije ništa posebno jer kad sam pogledao od čega se sastoji vidim da posjeduje sve terapeutske značajke drugih uspješnih terapija kojima je samo dodan vjerski aspekt. Ali, naravno, u promicanju terapije se taj aspekt uzima kao primat bez kojeg sve ostalo ne bi djelovalo. Oprosti, ali meni to zvuči nepošteno što je definitivno suprotno kršćanskom nauku.

          • Vladač

            Dobro da i sam vidje kako je razpravama došao kraj. Ali ne zbog argumenata, nego zbog neuskladivih svjetonazora. Ti si notorni materialist, a ja nastojim biti što više u duhu. To u ovom životu nikad ne ću postići, no baš to me uviek tjera napried i nikad ne ću – uz Božju pomoć – postati materialist. Materializam je podloga samodostatnosti, a duhovnost neprestanog hitanja k višim vriednostima. Samodostatnost rađa mržnjom i zavišću, a hitanje k višim vriednostima rađa ljubavlju.

          • JoKKa

            Govoriš o predrasudama,a obrazovanoga gospodina poviše nazivaš materijalistom iako ga uopće ne poznaješ nego umjesto argumenata stvaraš maglu teorijama zavjere. I VJERA NIJE EGZAKTNA ZNANOST kako bi je vi kako vas sam nazivaš “ognjištarci” htjeli i mogli doslovno tumačiti. Držimo se znanosti i činjenica. Nebitno je šta ko i u šta vjeruje !

          • Vladač

            Da si malo više pročitao životopise velikih znanstvenika, znao bi da su svi oni bili religiozni, a neki i praktični vjernici. Više čitaj, a manje kavge zameći na mrežnim portalima. Osim toga, ubijanje djeteta u majčinoj utrobi nije nikakva znanost, ali činjenica svakako jest.

          • JoKKa

            Ma daj čim se neko ne slaže s tobom odma je nevjernik ili komunista,stalno ponavljate jedno te isto sa blaženim smješkom na licu ko papagaji , a na kompjuterima vam iskaču slike gole djece pa onda još i gromovi uništavaju dokaze..ili onaj stari gadljivac iz Bibinja što je upropastio ko zna koliko djece..ajde malo da pričamo o tome i markićkinom dvoorcu. Ma daj….. kakvi abortusi imate vi problema sa moralom…!

          • Gorda Ivančica

            A trolaš li ga trolaš!

          • latz

            Normalno da rasprava nije prekinula zbog argumenata jer bi za to ti morao neke iznijeti. Nisam materijalist, ali dok nema svijesti, nema duha… Zato što si vjernik misliš da si izrazito duhovan dok sam ja po tvome valjda cijepljen na duhovnost. Smiješno, i strašno, strašno plitko.
            Otprilike kao tvoje raspravljanje.

            Nije da se ne slažemo nego se postavljaš kao da ni ne pokušavaš shvatiti što ti govorim, a to je imperativ da se uopće možemo ne slagati.

            Tako da ti želim sve najbolje. Sretno i malo više razumijevanja u budućnosti.

          • Vladač

            Kao prvo, iz mojega kratkog komentara je više nego očito kako ne rekoh da sam duhovan, nego da “nastojim biti što više u duhu”. Svoju averziju prema vjeri i duhovnosti – kako već rekoh – želiš zabašuriti pozivanjem na tobožnje činjenice i argumente koje uobće konkretno ne navodiš. Tehnikom copy-paste se pozivaš na kongrese i savjetovanja tvojih svjetonazorskih sumišljenika, pa onda ideološke odluke tih skupova proglašavaš činjenicama i argumentima. Riečju, oholo držiš sve sudionike u komentarima portala Narod koji se ne slažu s tvojim ljevičarskim svjetonazorom maloumnicima. Kad kažem ljevičarskim, onda mislim na psihološki profil nerazkajana razbojnika razpeta Kristu slieva na Golgoti kojemu je predaja nadjenula ime Gestas, za razliku od razkajana desnog razbojnika poznata u kršćanskoj predaji pod imenom Dizma. Dok bijah u radnom odnosu sjedila je u istoj sobi sa mnom kolegica koja je kao i ti vjeru proglašavala neznanstvenom ne videći u svojem ideološkom sljepilu da su vjera i znanost – premda između njih djeluje privlačna sila neutrudivog traženja istine – disparatni pojmovi. Smiju se prispodobiti krajnjim točkama crte koja predstavlja poviest svieta od stvaranja u velikom prasku do eshatona koji se nalazi u središtu crte. U eshatonu će se vjera i znanost, dakle, sastati. Vjera, naime, traži odgovor na pitanje zašto, dok znanost nastoji odgovoriti na pitanje kako se nešto događa. Primjer: kad nastane grmljavinska oluja, ne će znanost odgovoriti zašto je ista nastala baš ovdje i sada. Odgovorit će na pitanje kako je nastala. Vjera se pak time uobće ne bavi, nego nastoji dokučiti što nam Bog koji je čista Ljubav događajem oluje ovdje i sada želi poručiti za naše vječno spasenje odnosno za spasenje duše. No za tebe je takvo razsuđivanje i razmišljanje obilježje srednjovjekovne zaglupljenosti i zaostalosti i zato iz tvojih rieči na žalost ne izbija ništa drugo doli oholost i priezir vjernika kao svjetonazorski podređene osobe pri čemu si skup logički povezanih svjetonazorskih opazki izjednačio s činjenicom/činjenicama, a što su zapravo samo odluke ili deklaracije donesene na raznim politički motiviranim skupovima ateista i agnostika danas i u prošlosti bližoj i daljnjoj. Volio bih da uvidiš kako su ateizam i agnosticizam samo antipod religije, tj. oni su također religije u protimbi s trima svjetskim religijama (židovstvo, kršćanstvo, islam), te daleko-istočnoj nepatvorenoj starodrevnoj mudrosti koja se ondje očituje religijama – hinduizmom i budizmom.

          • Gorda Ivančica

            Ne, ne smatram da je seksualni odgoj sam po sebi loš, nego ovakav kakav je Jovanović na silu ugurao u škole (čak protuzakonito), a koji drugu sastavnicu, apstinenciju, uopće ne spominje. Uz još neke sadržaje koji su u taj “odgoj” ugurani, a koji su u suprotnosti sa svjetonazorima učenika i njihovih roditelja što je izravno u suprotnosti s Ustavom i s međunarodnim odredbama.

          • latz

            Nije istina da ju ne spominje – prvo se spominjala malo, a u drugoj verziji je, citati iz jednog od članaka: “Dopunjeno je poglavlje o kontracepciji, a nešto se opširnije govori o apstinenciji i prirodnim metodama kontracepcije.”; “Zapravo ništa nije ispušteno ili kraćeno, samo je dodano malo više
            govora o prirodnim metodama kontracepcije i apstinenciji. Nismo mogli
            pristati na zahtjeve poput onog da se djecu uči da kondom 100 posto ne
            štiti od spolnih bolesti i trudnoće. To je točno, ali dolazimo do
            razloga zašto ne štiti, a tu se mimoilazimo u mišljenjima. Kroz pore
            gume ne prolazi virus, ne prolazi ništa, kondom nije siguran samo stoga
            što može spasti, puknuti…” —- Ne znam otkud ti da se uopće ne spominje apstinencija kad se spominjala i inicijalno, samo nije previše obrađivana, definirala se kao i sve ostalo. —–
            “8. razred

            – Što je to odgovorno spolno ponašanje

            – Odgađanje spolnih odnosa, apstinencija

            – Rizici preranog stupanja u spolne odnose”
            Ovo zadnje je iz programa tako da mi nije jasno u čemu je bio problem barem što se tiče apstinencije — ovo je po meni sve što je po tom pitanju i potrebno, a ostatak je na roditeljima.

          • Vladač

            Očito radite za krupni bankarski kapital, alias masoneriju. Upravo kao kad titoljubni anketari u Hrvatskoj drže Josipovića nepobjedivim bez obzira na stanje duhova u zemlji, tako i Vi smišljeno prejudicirate suzdržavanje kao neučinkovito. U svojem sam komentaru samo naglasio da je suzdržavanje križ isto kao i križ roditeljima zapriečenog (hendikepiranog) djeteta. Vi očigledno obćite sa samo jednom stranom mladog naraštaja i ne držite se osnovne maksime iz rimskog prava ‘Audiatur et altera pars’ (Neka se čuje i druga strana). Onu drugu stranu koja suzdržavanje prakticira vrlo vjerojatno smatrate po uhodanoj masonskoj špranci konzervativnim ognjištarima. Još Vam samo nedostaje podržka neslužbenih odvjetnikâ seksizma Žarka Puhovskog i Vedrane Rudan. Maloljetničke trudnoće su rezultat straha karakterno neizgrađene mlade osobe koja se boji izobćenosti od svojih vršnjaka bude li umjesto veličanja spolne razularenosti nagovieštala evanđeosko učenje o braku i roditeljstvu. O braku i suzdržavanju govori nam sâm Krist (Mt 19, 10-12), a istu temu obširnije razrađuje sv. Pavao, pišući o bludnosti (1 Kor 6, 12-20), te o ženidbi i djevičanstvu (1 Kor 7, 1-40).

          • latz

            “prejudicirate suzdržavanje kao neučinkovito” – prejudicirati korištenje isključivo suzdržavanja bez edukacije o kontracepciji, bolestima i psihološkom razvoju temeljeno na brojnim studijama — kako je to prejudiciranje?

            “ne držite se osnovne maksime iz rimskog prava ‘Audiatur et altera pars’ (Neka se čuje i druga strana).” — Branim li ti da iznosiš svoje mišljenje?
            Maloljetničke trudnoće su rezultat neobuzdanosti i neznanja. Nedostatka mudrosti koja se rađa inteligencijom i akumulacijom znanja kroz iskustvo. I nije joj jedina alternativa religija.
            A o masonskim glupostima ne želim ni komentirati. Unutar jednog posta — dvije kontradikcije na ono što sam rekao.

          • Vladač

            U eskiviranju Vama nemilih stvari vješti ste u kazuistici (vještina izbjegavanja merituma stvari) poput trenutnih vladajućih u Hrvatskoj. Latinsku izreku namjerno pogrješno shvatiste kao da biste Vi meni branili iznošenje mišljenja. Iz surječja je, međutim, svakom čitatelju jasno da se radi o dvjema skupinama mladih: onima koji su zavedeni masonskim neoliberalizmom i onima koji njeguju tradicionalne duhovne vrjednote. No u niekanu Vašeg sluganstva masoneriji ne mogoste se poslužiti kazuistikom, pa je ona zamienjena nazivkom “masonske gluposti”, tj. poslužiste se logičkim oruđem poznatim pod nazivom “argumentum ad hominem”. Vašim komentarom zapravo razodkriste svoj značaj. To je dobro i pozitivno. Možda doživite prosvjetljenje poput svetog Pavla (Dj 9 1-18).

          • latz

            Dok se ti baviš direktno ad hominem napadima i idiotarijama o masonima što nije tema rasprave i drugima spočitavaš eskiviranje. U mojem prethodnom postu nema trunke ad hominema jer ne pripisujem tebi nikakve osobine koje bi te onesposobile za raspravu o temi — ja smatram priču o masonima glupošću i to imam pravo reći, a tvoja je stvar što ti je to očito obojalo čitavo viđenje stvari. Tvoja je stvar misliš li da “tradicionalne duhovne vrednote” imaju primat … ja ne mislim. Ja se bavim činjenicama, a ne tradicijom koja sama po sebi nije argument ni za što.
            Ne želiš pričati o temi, nemoj, ali meni stavljati riječi u usta nećeš

          • Vladač

            Tvoje činjenice – što se babi htilo, to se babi snilo. I ja se držah činjenica, ali ti očito voliš Hegela. Poznat je njegov odgovor kad mu rekoše da se njegove mudroslovne zasade ne slažu s činjenicama. Hegel je tada odpovrnuo: “To gore po činjenice”.

          • Gorda Ivančica

            borej, hajmo primijeniti logiku koju uporno zagovaraš: daklem, smatraš da je bolje ubiti nerođenu djecu za koju PRETPOSTAVLJAŠ da će živjeti na ulicama, među štakorima (da ne ponavljam sad sve što si nabrojao). A što onda tek treba učiniti djeci za koju se ne pretpostavlja da tako žive, nego je to ČINJENICA? Treba li i njih onda ubiti da ne pate? Po čemu su onda ta djeca zaslužila život, a ona još nerođena nisu? Samo zato što u vrijeme kad su još bila nerođena djeca nije bilo zagovaratelja njihovog ubijanja da ih se riješi sadašnjih muka???

          • $97506877

            ivancice, zelim joste jednoc, po tko zna koji put, ovdje podcrtati kako nisam ni bog, ni sudac, ni tuzliac/tuzitelj, a ni porota, niti ijedno od netoc navedenoga zelim biti.nije ni najmanje bitno sto ja zapravo smatram, buduci tezko da cu ikada doci u stanje gdje cu se morati opredieliti, za ili protiv pobacaja. sve sto sam do sada naveo zasniva se na mojemu vlastitome izkustvu i cinjenicama koje podkrjepu imaju i u svjetskim statistikama. dakle, nije riec o predpostavkama, nego o vellkoj vjerojatnosti koja granici sa sigurnoscu. na zalost, u svietu tu djecu se (policijski odredi redovito krecu ‘u lov’ nocu) najcesce ubija, buduci u mnogim zemljama derutni popravni domovi i zastarjeli zatvori su prenatrpani i velekoruptne drzave nemaju mogucnost odrzavanja istih. opravdavam li takov nacin rjesenja ‘problema’?! ne, ni najmanje.

          • Gorda Ivančica

            A ja te opet, po tko zna koji put, moram pitati je li onda rješenje tu djecu koja će “po svjetskim statistikama” “najvjerojatnije” (što još uvijek NIJE 100%-na činjenica) završiti kako si opisao – ubiti dok se još nisu ni rodila? Uzmimo za primjer jedan takav slučaj. Dijete se rodi u takvim okolnostima i završi u domu za nezbrinutu djecu (neće ga valjda odmah staviti u popravni dom, zar ne, a ni taj dom za nezbrinutu djecu ne mora biti tako strašan kako ga opisuješ, ima ih različitih). I sad imamo bezbroj mogućnosti što se s tim djetetom dalje može dogoditi. Može ga posvojiti par pun ljubavi i priča sretno završava. Može odrasti u tom domu, truditi se i postići velike uspjehe u životu, oženiti se (udati se), dobiti djecu; ili se posvetiti pomaganju upravo takve djece kao što je i on/ona. Može upasti u loše društvo, ali ga neki događaj osvijesti pa se izvuče. Može upasti u loše društvo i stvarno doživjeti ono što ti spominješ kao jedinu (ili najvjerojatniju, skoro pa 100% sigurnu) mogućnost. Ima još mnogo mogućih scenarija (upravo koliko ima i takve djece), ali niti bi stali u ovaj prostor, a niti ih se ja sviju mogu i domisliti. Sve što sam nabrojala još uvijek su samo mogućnosti a ne činjenice, koliko god jedna bila vjerojatnija od druge. Ali je bitno da one POSTOJE, za razliku od drugog scenarija koji ti podržavaš – a to je abortus. Abortus sve te mogućnosti – i dobre i loše – onemogućuje u korijenu. Meni se čini da si se previše usredotočio na loše stvari koje se u svijetu događaju. Okreni se malo i na drugu stranu. Ništa nije samo bijelo, ali nije niti samo crno. I svaki od nas dodaje tomu svjetlije ili tamnije nijanse – kako već izaberemo.

          • $97506877

            hm, imam osjecaj kako smo ti i ja malo pogubili u prievodu. naime, razvidno je kako ti nastupas s polazista stanja u hrvatskoj, docim su moja razmisljanja i promisljanja povezana sa svietom, stanjem izvan hrvatske. takodjer, vatikan kano bogovladna/teokratska drzava, i katolicka crkva sâma, moraju nastupati obcenito i univerzalno pokrivajuci cieli sviet, a ne podrucno usmjereno, stono bi se reklo, ‘lokalno i regionalno’. ovo sto ti iznasas i tvrdis vriedi za hrvatsku i odredjene dielove europe, ali ne i za vecinu svieta, na zalost. i tu je opet bitno podcrtati jedno i najosnovnije, ni sam ja taj koji ce danas-sutra morati mozebitno donieti odluku o pobacaju. tu odluku ce navieke donasati djevojcice, djevojke i zene kojih se to bude ticalo. nekomu, tocnije nekoj od njih ce i zivot ovisiti o toj odluci, a nekoj tek cast, ili zivotni standard. kada bih ih osudjivao bio bih licemjer, buduci njihovo tielo nije moje tielo, njihovi zivoti ne ce biti moj zivot, niti ce njihova buducnost postati moja buducnost. slazemo se, pravim i pravilnim odgojem druztvo moze postici jako puno, i odkloniti uzroke mnogih nezeljenih posljedicah.

          • Gorda Ivančica

            Gle, bez obzira kakvo je stanje u svijetu, ja abortus nikada neću podržavati. U svijetu ima i sve više kriminala na ulicama (u nekim dijelovima svijeta puno više nego u Hrvatskoj, ako baš hoćeš razgovarati globalno), pa treba li onda podržati kriminal jer ga ionako ne možeš iskorijeniti? I svjesna sam jako dobro da će žene i djevojke uvijek to činiti – ali treba li nešto legalizirati i proglasiti prihvatljivim samo zato što se to ionako neće moći iskorijeniti? I tko uopće osuđuje te žene – one su isto tako žrtve (pa i one koje to rade, kako ti kažeš, iz pomodarstva) jer imaju krive informacije (najraširenija je upravo ova koju si spomenuo – da se radi o NJIHOVOM tijelu, a to je obična laž), jer ih društvo u tome podržava (umjesto da ih podržava u suprotnoj odluci), jer im se govori kako je to u redu i jer zapravo ne znaju što čine (te Isusove riječi s križa tiču se i njih). Osim toga, nemoj dvaput reći da njihova budućnost neće postati i tvoja – spomenuo si da imaš više djece, pa bilo da imaš ili nemaš i kćeri, može se to njima dogoditi – a to se onda i tebe osobno tiče. Možda ćeš morati gledati kako tvoja kćer (ili sin kao otac) odlučuje o životu i smrti

            tvojega unuka ili unuke. Hoćeš li se i u tom slučaju držati podalje i mirno nabrajati svjetske statistike? Ili, pogledaj svoju djecu i samo zamisli da je tvoja žena odlučila o životu ili smrti bilo kojeg od njih. Jer se upravo o tome i radi u AMA BAŠ SVAKOM abortusu.
            Znaš, svaka čast na tvojem poznavanju svjetskih prilika, ali svatko od nas ipak može djelovati samo lokalno – čak se i ne traži ništa drugo od nas (osim od pojedinaca koje Bog izabere). I ako svojim angažmanom pridonesem barem malo da se scenarij iz svijeta ne ponovi i u Hrvatskoj – smatram da sam izvršila svoj dio posla.

          • $97506877

            ivancice, ovo zaisto moram naglasiti. ja u stvari sve zbrojeno i oduzeto, nisam tvoj ‘neprijatelj’, nisam suparnik ili protivnik kojega treba pobiediti i poraziti. smatram kako svatko ima sviest i savjest, kako je svatko trebao imati neki osnovni odgoj unutar i u okviru druztva u kojemu je odrastao i stasao. nitko ne sili da poddrzavas pobacaj, ni najmanje. zasto srljati iz skrajnosti u skrajnost?! ja takodjer ne poddrzavam pomodarski pobacaj. dapace, ne slazem se ni s jednim pobacajem, ali razumiem i mogu shvatiti ljude koji bi se na to odlucili iz skrajnje nuzde i tezkih okolnosti. dakle, niti tada ne cu poddrzavati pobacaj, ali cu razumieti, i ne cu olakko nikoga za nj osudjivati. sve ostalo prepustam struci i pravnicima koji su za tovrstna pitanja i skolovani. svojoj djeci takodjer prepustam buduce odluke, vjerujuci kako sam im usadio ili cu usaditi stanovite krscanske i ljudske vriednosti, koje bi ih trebale drzati na pravome putu. moje zelje, u svevisnja usesa i ruke. volio bih ti skrenuti pozornost i na sljedece. zamisli mater ovisnicu o kokakinu oboljelu od sida-e koja je trudna s cetvrtim djetetom, akoprem je dvoje prijasnje djece prodala trgovcima robljem. zamisli preko 20 milijunah djece bez roditeljah diljem latinske amerike kako noci provode/provadjaju na ulicama pod udarom narkokartela koji ih novace za ina ubojstva i razpacavanje droge. zamisli stotine tisucah maloljetnicah u juznoj aziji koje prvi put zatrudne s 12-13 ljetah spavajuci kano spolne robinje sa srjedovjecnim muzkarcima za koru kruha i malo juhe. govorimo o slozenim uzrocima, kojih posljedice pokusavamo izbjeci da ne prepalve i nas sviet u hrvatskoj. ali, postali smo dielom eu-lakrdije, a ista je gotovo ugradjena u prekoatlantsku jenkilandiju. nu, kada jenkilandije i ne bi bilo, rumunjska, bugarska i madjarska su nam u stvarnosti pod nosom, a u njima zivi sviet ne tako slican nasemu. dostaje ti pogledati povrjemene dogadjaje u medjimurju da bi shvatila na sto ciljam. hja, sutra ce nam u sve vecem broju navracati afrikanci, azijci, arabi, latinoamerikanci, itd.

          • Gorda Ivančica

            Od kud ti ideja da mislim da si mi neprijatelj?! I, istina, imaš pravo na slobodu svoje savjesti (s kojom ćemo svi jednoga dana doći Bogu na račun). A jedna stvar koju će nas Bog pitati jest i to jesmo li jedni druge opominjali (tj., jesmo li, poput Kaina, rekli ” nisam ja čuvar brata svojega” ili smo se za njega zauzeli). U tom je pravcu išlo sve moje pisanje.
            U ovom komentaru ti opet spominješ hrpu negativnih primjera – a ja te opet pitam (zadnji put): treba li zbog toga svu tu djecu pobiti?
            Što se tiče osuđivanja, niti jednom riječju nisam osuđivala niti jednu ženu koja je izvršila pobačaj, ali sam gorljivo osuđivala čin pobačaja. Kao vjernik i inteligentan čovjek vjerujem da uočavaš razliku.

          • $97506877

            eto, drago mi je (sestro po vjeri) ako velis da nisam. zamjecujem kako te smetaju hrpe negativnih primjerah koje dobronamjerno spomenuh i cesto spominjem. a zasto ne bih?! tar nije valjda kako cemo sviet uokolo nas uciniti boljim, ljepsim i dostojnijim zivljenja izpravljajuci pozitivne primjere?! nisu li upravo te hrpe i gomile negativnih primjerah mnogi od razlogah zasto je sviet i nadalje predaleko od raja i kraljevstva nebeskoga?! tko je rekao ili tvrdi da se svu tu djecu treba pobiti, zamlatiti ili zatuci?! ja sam zgoljno naveo primjere do cega odredjene krive procjene i lose odluke mogu dovesti. kako kaze ona poslovica? put u pakao cesto je poplocen dobrim namjerama. i dalje tvrdim kako zametak do odredjenoga stupnja razvoja nije diete. ljudski zametak do odredjenoga stupnja razvoja gotovo je istovjetan ili vrlo slican zivotinjskomu zametku. dapace, opicki/jopacki/majmunski zametak joste je i podobniji/slicniji ljudskome zametku i u kasnijim stupnjevima razvoja. sto zapravo objedinjuje ljudski i zivotinjski zametak? jednostavno receno, zivot. dapace, riec zivot ugradjena je i u sâmu riec/pojam ‘zivotinja’. u latinskome jeziku pojam/naziv za zivotinju je ‘animal’, koja u korienu ima riec ‘anima’, odnosno hrv. ‘dusa’. a sada se od ljudskoga zametka vratimo k covjeku. u amazonskoj prasumi i danas joste uviek svemu uprkos zive malobrojni, a nekada davno brojni, amerindijski narodi. mnogi od tih narodah su imali, i maju obicaj ubiti vlastitu bogaljsku djecu, i djecu s urodjenom neizljecivom bolescu. dakako, cim su jezuiti stigli u onodoban brazil pod zastitom pusaka ‘bieloga covjeka’, odmah su krenuli s pokrstavanjem i porobljavanjem ‘divljakah’ koji ubijaju vlastitu djecu. ti amerindijanski narodi, ziveci u skladu i po zakonitostima prirode koja ih okruzuje uspjeli su prezivjeti tisucama godinah prije dolazka ‘bieloga covjeka’. nedugo nakon ‘odkrica’ brazila od strane europljana, od tih brojnih amerindijanskih ponosnih narodah, danas nije ostalo gotovo nisto. taj ‘bieli covjek’, u znaku kriza i krscanstva ter pod ocima jezuitah, uspio je s lakkocom iztriebiti vecinu (preko milijuna) prasumskih amazonskih amerindijanaca unutar jedva 50 ljetah. vracamo se tvojemu pitanju s neznatnom preinakom, je li bolje bilo pustiti te amerindijanske narode da zive na nacin kako su zivjeli tisucama godinah, svenek to znacilo i ubijanje vlastite bogaljske i urodjeno bolestne djece, ili pako ih pokrstavati, i pod bozjim krscanskim znamenom u bozjemu imenu ih ubijati?! osobno, akoprem se ne slazem s ubijanjem bogaljske i urodjeno bolestne djece, u ovome slucaju, amerindijancima bih prepustio zivot po njihovoj drvenoj navadi i obicajima. vidis, to pitanje je i danas goruce u brazilu, i juznoamerickim drzavama koje diele amazonsku prasumu i njezine drevne stanovnike, odnosno narode. nisam bog, i po svojoj sviesti ter savjesti ne osudjujem one, koji su u tezkome zivotnome trenutku prisiljeni donieti presudnu odluku njima od zivotne vaznosti. takodjer, tebi ne branim, niti zelim suditi ili docirati, ukoliko se i nadalje budes uztrajno zalagala za osudu pobacaja kano protuzivotnoga cina, a u korist zivota. ujedno bih te zamolio, da se u svojoj molitvi gdjeikada spomenes sirijskih i armenskih krscana, koje trenutacna nehrvatska i bezbozna vlada u ovoj zemlji, zajedno sa svojim jenkijskim i eu-lakrdijskim licemjernim gospodarima, preko islamskih skrajnjih vahabijskih pasa rata (koji sveudilj pljackaju i razaraju siriju), svakodnevno muci i ubija.

          • Gorda Ivančica

            Dobro, idemo sad malo biologije: tebi zametak nije dijete jer u prvom stadiju razvoja sliči na životinjski zametak. Slažem se da sliči. Izvana. I organi mu se tek formiraju, da. ALI … ima jedna presudna razlika: geni u kojima je već sve zapisano o budućem odraslom pripadniku bilo koje vrste na kugli zemaljskoj. Ljudski zametak od samoga začeća ima genetski zapis ČOVJEKA, a ne psa, mačke, morskog psa ili slona. Prema tome, taj zametak je čovjek od samoga začeća, a ne “nešto neodređeno drugo”.
            Ne znam od kud si sada samo iskopao te amerindijske narode i po čemu su oni važni za cijelu priču?
            Što se tiče molitve, molit ću se i za tebe. Mir i dobro.

          • $97506877

            memento homo, quia pulvis es, et in pulverem reverteris, stono bi na hrvatski prevedeno znacilo, spomeni se covjece da si prah i da ces se u prah pretvoriti. dakle mi smo prah i pepeo, tlo od kojega je bog stvorio prvoga covjeka, a od rebra njegova i prvu zenu, ako cemo suditi po bibliji. takodjer, osim covjeka u istome stvaralackome nadahnuci i zanosu bog stvori i zivotinje, pace sve zivo i nezivo, koje podlozi covjeku da nad njima upravlja i kraljuje. mi smo dio istoga ekosustava, kano i zivotinje. na zalost, dokazalo se je nebrojno putah kako covjek zna biti i veca zvier od najvece zivotinjske zvieri. uzporedimo li zivotinjski i ljudski zametak cisto biolozki i psihosomatski/duhotjelesno, tada razlike izmedju tih dvaju zametaka u stvarnosti nema, do odredjenoga stupnja razvoja, dakako. ostaje nam zgoljno cinjenica da smo pobacajem ubili zivot koji je jednoga dne trebao postati covjekom. ili pak da smo ubili zivot, koji je, recimo, jednoga dne trebao postati covjekolikom/im opicom/jopcem/majmunom. izkljucivo u tome dielu se mozemo sporiti, izjednacujuci pobacaj s ubojstvom, buduci uviek gasimo zivot. i to u obama navedenima slucajevima, neovisno o vaznosti ter znacaju koje sâmi sebi pridajemo unutar nasega ekosustava. neovisno od netoc recenoga, opet ce navedena tezka odluka o pobacaju pasti na pleca onih, koji se iz odredjenih razlogah budu nasli u takovim okolnostima. zasto bas amerindijanci?! zato sto upravo oni predstavljaju narode koji su najvec na svietu i u poviesti krscanstva propatili i prozivjeli pogrome ter iztrjebljenja u desetcima milijunah (ne kano ljudski zametci, nego kano ljudi) upravo od tzv. krscanah u ime boga i kriza. hocu reci, docim se s jedne strane zalazemo za zabranu pobacaja, ne mozemo i ne smiemo zanemarivati cinjenice ter bjezati od odgovornosti i krivnje koje snasamo/snosimo, jucer u amerikama, danas u siriji i libiji, a sutra tko zna gdje. na zalost, tisuce rodjene djece kano izravni posljedci mnoztvenih silovanjah cekat ce uzaludno na posvajanja i usvajanja u tima dvjema navedenima zemljama, doticno siriji i libiji, jedva prezivljavajuci i boreci se za goli zivot ter obstanak na ulicama ratom razrusenih gradova. hvala, molitva je uviek potrebna i pozeljna, premda, ne zaboravimo starokrscansku bracu i sestre u siriji i libiji kojima svakodnevno nanosimo/nanasamo bol i patnju, i za ciju nesrecu smo i mi hrvati izravno krivi ter odgovorni. ti ces takodjer biti u mojim molitvama, mir i dobro.

          • JoKKa

            Kako nisi osudila djevojke koje su abortirale,a nazivaš ih ubojicama djece…….i osudila i presudila u svakom postu koji si do sad napisala…

          • Gorda Ivančica

            Dakle, stvari se ne bi smjele nazvati pravim neuljepšanim imenom jer je to odmah osuđivanje? Ako kažem da one ubijaju svoju djecu, to je činjenica. Druga je stvar razumijem li neke od razloga zašto su to učinile, no to ne briše pretužnu činjenicu da su ubile svoju djecu. I zapravo najmanje smatram odgovornima te žene jer smatram da većina njih zapravo i nije potpuno svjesna kakav je to čin. Kad bi znale, mnoge bi se predomislile.

          • latz

            Ekstreman čin (abortus) zahtjeva ekstremne primjere.

        • JoKKa

          BRAVO!!! Podržavam sve što ste rekli! Mudro zborite !!!

      • latz

        Kako se ti onda usuđuješ drugima prognozirati kakav će im biti život?

        • Gorda Ivančica

          A gdje ja to prognoziram?

          • latz

            “ma na Youtubeu lijepih svjedočanstava o takvoj djeci i koliko su radosti
            i ljubavi u svom kratkom životu donijeli svima oko sebe). Ako su ta
            izobličenja manja – zašto zapravo misliš da bi ih trebalo ubiti? I nemoj
            mi samo reći da je to zbog njih, “jer neće biti sretni” ili “neće imati
            kvalitetan život”. .” — ima i svjedočanstava gdje su si ljudi uništili život, kao i djetetu jer jednostavno nisu bili sposobni za takvo što itd. itd. — samo jedan primjer ishoda….

            Ali tvoja je prognoza da je za SVE tvoj željeni ishod uvijek bolji —- tu prognoziraš…

          • Gorda Ivančica

            Dobro je don Stojić rekao o marginaliziranju. Ima i primjera kad su ljudi uništili i sebi i potpuno zdravom djetetu život, ako ćemo na taj način. Ali bit je u tome što mi ljudi jednostavno NE ZNAMO što će se dogoditi u budućnosti, ni s nama samima, a kamoli s nekim drugim. Sutra-prekosutra ti ili ja možemo npr. završiti u kolicima ovisni o ljudima oko sebe – pa idemo se onda svi ubiti, za svaki slučaj, da spriječimo da nam se to dogodi? Ali najlakše je odlučivati o prekidu života nekoga drugoga, posebno ako je taj nemoćan da se brani i ako je ovisan o ljudima oko sebe.
            Što se tiče mog “željenog ishoda” – premalo se društvo u cjelini zauzima za takav ishod, a previše se djece ubija da da bi taj moj “željeni ishod” imao šansu zaživjeti.

          • latz

            Ja nisam rekao da nema ekstremnih primjera i na drugu stranu. U tom i jest problem što se ljudi uvijek i gotovo isključivo bave samo takvim primjerima jer su efektniji za isticanje svog stava, a ne za prikazivanje pravog stanja stvari. I to rade ljudi u oba smjera, a samo spočitavaju drugome dok ne vide vlastitu pogrešku.

            Pobačaj definitivno ne smatram nekim lakim činom koji bi trebao biti dostupan u apsolutno svim slučajevima kad se nekome tako sprdne.

            “Sutra-prekosutra ti ili ja možemo npr. završiti u kolicima ovisni o ljudima oko sebe – pa idemo se onda svi ubiti, za svaki slučaj, da spriječimo da nam se to dogodi?”

            Ali se vraćamo na ono što je ključno…. ja fetus (kako je i medicina definirala) u prvom tromjesječju ne smatram djetetom (pa onda ne govorimo o nekome) … ti smatraš, a to nije praktična već emotivna rasprava i tu se gotovo nemoguće usuglasiti upravo zato se i mora ljudima ostaviti izbor, a onima koji zlorabe to pravo kao i svako drugo to pravo treba oduzeti kako bi se korištenje svelo na minimum.

            Društvo se ne brine o ishodima ni prema rođenima u svijetu. Prognozirati kako će ti se kretati život definitivno nikada nije ovako crno bijelo kako ga ilustriraš.

          • Vladač

            Mali izpravak. Fetus je diete već u času začeća. Samo nema još ljudski oblik.

          • latz

            U času začeča je oplođena jajna stanica, kao i ostale koje tijelo može, ali ne mora izbaciti ako se ne prime za stijenku maternice…. A ako ćemo točno do 10. tjedna govorimo o embriju, a ne fetusu. To što ti fetus nazivaš djetetom ne mijenja moje mišljenje, zovi ga kako želiš.

          • Gorda Ivančica

            Činjenica jest da je od samog trenutka začeća to LJUDSKO BIĆE, i to ŽIVO. Ili ćeš i to pokušati osporiti?

          • latz

            Neću ti odgovarati ista pitanja na 16 različitih mjesta – upravo sam odgovorio na drugom slijedu.

          • Gorda Ivančica

            Vladač, mali ispravak: fetus čak već i ima ljudski oblik!

          • Gorda Ivančica

            A fetus nije ljudsko biće, i to živo (bez obzira kako ga nazivali)? A ako ljudskom biću prekineš život, kako se to naziva?

          • latz

            Već sam više puta ponovio svoje mišljenje o stvari i samo guranje tvoga mišljenja kao validnog ne mijenja ništa na stvari. Ja ne smatram embrij ljudskim bićem iz razloga koji ću sada, mislim treći put ovdje, napisati: početni stadij razvoja organa, još manje izraženi početni stadij razvoja mozga i nikakvih (ni blizu) naznaka svijesti ….. Navedeno su činjenice. Gdje se razilazimo je što ti gledaš rezultat, a ja gledam da smo još toliko daleko od rezultata da bi embrij tako mogli zvati i da bi on to bio. Kasni pobačaji su nešto drugo i protiv toga jesam iz istih razloga.

          • Gorda Ivančica

            A kakvim ga bićem smatraš? Ako hoćeš biologiju, taj embrij od samoga začeća ima nekakve gene koji su presudni jer upravo oni određuju karakteristike i samu bit bilo kojega živog bića na kugli zemaljskoj. Dakle, ako nije ljudsko biće, nema ni ljudske gene? Nego čije? Hoću jednostavan i precizan odgovor koji još nisam dobila. Iskreno me zanima što ćeš odgovoriti.

  • Kardinal

    Bože moj dragi, šta reći nego hvala, hvala i još jedno veliko HVALA….

    Crkva u Hrvata je temelj našeg društva, naše borbe za istinu…..i ono što je najvažnije, stala je uz svoj narod….jučer, a i danas i sutra će….

    Koje mi intelektualce imamo pa to je sami creme de la creme kršćanske teologije….

    Biskup Košić, Bozanić, Puljić, Komarica, Perić, Marin Barišić, Marin Srakić…..Don Stojić, pa legendarni Ivan Miklenić (koji je jedno vrijeme jedini pisao protiv Sanadera, kontroliranog HDZ-a jučer i danas)……nega vas dragi Bog blagoslovi….

    Da ima neko crkveno natjecanje kao Champions League u nogometu, Crkva u Hrvata bi daleko bila na prvom mjestu…..imamo jednostavno najjači tim….

    • Mario

      O kako bi bilo divno kada bi cijela Hrvatska ovako mislila. Zbilja je lijepo vidjeti da ipak postoje još ljudi kojima su naši dragi biskupi i svećenici “creme de la creme” 😉 Hvala ti, uljepšao si mi dan za 1000%.

      • Kardinal

        Ja samo znam da su Crkve svake nedjelje pune, i nema mi ljepšeg osjećaja kada vidim sve genracije našeg naroda, od male bebe do roditelja do baka i djedova kako se zajednički molimo i pjevamo našem jedinom Gospodinom.

        • JoKKa

          Mene sigurno nisi vidija !

          • Kardinal

            Jesi bio u kući cvijeća?

          • JoKKa

            Di je to ?

          • oldtimer

            A ni mene sigurno!

      • Innocent III

        Pa…sve sto trebate je “pobiti crvene” :))))) Bog ce vam biti zahvalan…zar ne? 😉 I onda ce svi misliti isto

        • Sivooki

          Metodologiju svoje partije ne imputiraj drugima… i sad biste to radili da vas svijet ne gleda… Odlepršaj na muf ili halter ili lupikoga.

    • Filip

      A ja sam se bas nadao da si sarkastican, jer nikako drugacije ovo ne mogu razumijeti!

      • Mario

        zar nije??ako je ozbiljan onda je slučaj za psihijatriju!!

  • Vila Velebita

    slažem se oko metodologije marginaliziranja ,nešto slično se koristi i kod rasprava o usvajanju djece kod homoseksualnih parova…i obično zagovornici te neprirodne “obitelji” imaju izjave u stilu:pa je li bolje da djete odrasta u sretnoj obitelji nego u nekoj gdje je otac alkoholičar koji usput i tuče ženu”…uzmu najekstremniji marginalni primjer da bi senzibilirali javnost!

    ono oko čega se ne slažem je da žena ne može zatrudnjeti prilikom silovanja….istina da je vrlo mala vjerojatnost zbog niza faktora ali vjerojatnost postoji.
    Samo što silovanje ne može biti opravdanje za ubojstvo djeteta a abortus je upravo to…ubojstvo…neovisno o tjednima ili danima života….život je život

    • $97506877

      nacelno se slazem, navlastito u dielu glede istospolnih posvajanjah/usvajanjah djece. nu, moze li zena zatrudnjeti prilikom silovanja?! moze, i na zalost, desava se precesto da bi mogucnost bila zanemarena ili izkljucena. ne smiemo zaboraviti kako u globalnome svietu, mi europljani smo skoro ‘kap u moru’, i kako ce uskoro sve cesce i hrvatsku naseljavati ljudi drugacijih svjetonazorah od nasih, a k tome smo podlozni i ‘objedinjujucim’ (centraliziranim) eu-zakonima i eu-odredbama koje nam se namecu iz bruxelleskih uredah. ostalo sam jurve objasnio.

    • latz

      Jer se najgori mogući ishod ne koristi kako bi se ‘dokazalo’ da bi djeca odgajana od strane istospolnog para bila nesretna zbog ičega osim neprihvaćanja od strane okoline ….

      Ili kritiziraj negativnu praksu gdje god se koristi ili ju nemoj kritizirati.

    • Prrrrda

      Vilo Velebita, ne znaš za podatak da je u Hrvatskoj 20-25 % djece doživjelo neki oblik zlostavljanja u obitelji. Ovo naravno ne uključuje pleske po prknu i slične zezalice. E sad, hajdemo ponoviti priču o najekstremnijim, marginalnim sluajevima…

      • Vila Velebita

        aha i onda da to preduhitrimo ajmo ubit dijete…onako za svaki slučaj!’ jel!?

        • Prrrrda

          Pa recimo da bi iz cijele tvoje priče bilo skroz super da svi ovi što su protiv abortusa odgoje pojedno dijete koje je plod silovanja. Da se ne zezamo ja sam ti odgovorio na tvoju foru da su homoseksualci neadekvatni da budu roditelji. Čista i vrlo jasna statistika kaže da je u Hrvatskoj 20-25% djece doživjelo neki oblik nasilja u heteroseksualnim obiteljima… Za homoseksualne fore ne postoji nikakva analiza, ali ti si protiv (na osnovu čega). P.S. Naravno da nisam homoseksualac i bio bih zahvalan da priču ne okrećeš na tu stranu…

  • purger385

    Ne postoji gora stvar od ubojstva djeteta. Razlike između rođenog i nerođenog, iskreno, ja ne vidim.

    • latz

      Ja vidim – zato imaš izbor, a ne mandat pobačaja

      • Toni

        Ne vidiš ni ti, druga stvar je što to želiš vidjeti. Možeš ponavljati koliko god hoćeš ali istinu nećeš promijeniti, abortus je gnjusno brutalno ubojstvo malenog bespomoćnog bića.

        • latz

          “Ne vidiš ni ti” — a sad i čitaš misli?

          Sam i postavljaš i odgovaraš na pitanja ….

          Vidim, do trenutka gdje još nije postignut razvoj ni blizu ičega što bi moglo biti održivo ja fetus ne smatram djetetom …

          • Gorda Ivančica

            Nego?

          • latz

            zametak/fetus — još neodrživ začetni stadij razvoja — biologija…

      • purger385

        Nema razlike, naravno.

        Ali društvo je na vašoj strani, pa ako želite i dalje uživati u ubijanju djece, samo naprijed.

        • latz

          Reći “naravno” ne znači ništa osim da se slažeš s Tonijem što nije nikakav argument…

        • Gorda Ivančica

          I još će biti ponosni što su tako “napredni”!

          • latz

            Tjera li tebe netko na pobačaj? Tjera li netko druge na pobačaj?

          • purger385

            Nije stvar “tjeranja” nego uopće mogućnosti da se može legalno usmrtiti dijete.

            Luđaka koji ubijaju djecu oduvijek je bilo i bit će, no to ne bi trebalo biti legalno u civiliziranom društvu.

          • JoKKa

            Ajte ljudi u osnovnu školu naučite osnove trudnoće pa možemo razgovarati o abortusu i zametku, pa tko može raspravljati s nekim tko tvrdi da je svijet nastao prije 2000. g. i da je stvoren za 7 dana! Tu nema pomoći jer takvi nikad neće promijeniti mišljenje! Meni to sve smrdi na nacizam.A da mi tu djecu umjesto abortusa damo u Tuđman Jugend ! Pa da šire katolicizam. Tragično!!! I još žene koje abortiraju nazivate luđacima…srami se

          • Gorda Ivančica

            A tko to tvrdi da je svijet nastao prije 2000 godina i da je stvoren u 7 dana? Mi smo svi išli u osnovnu školu pa možemo nešto komentirati o biologiji, a sad vi koji očito niste išli na vjeronauk nama držite lekcije? Ili ste možda išli (onako, kud svi tud i mali Pero) pa ste sjedili na ušima.

          • JoKKa

            Markićka, Stojić i Opus Dei i takvi koji bi ljudima određivali izbor. Šta te zanima iz vjeronauka? Neki bi se čudili da se i u ono “mračno doba ” išlo na vjeronauk! Ivančice prilagođavate uvjerenja sugovorniku….čas ste extremni,a čas bi širili mir i ljubav ! Dosta je ovde toga izgovoreno pa sa ovim završavam sudjelovanje u ovoj jalovoj raspravi !
            P.S. Jedina bit i razlika između nas je da bi vi nekome nešto zabranili,a ja se zalažem za pravo izbora i to je to !

          • Gorda Ivančica

            Pa-pa! Vidim da si sveznadar i strašno veliki humanist (kakav bi ljudima dopustio i slobodno ubijanje onih koji im ne pašu jer im inače osporavaš pravo na izbor), jedino mi nije jasno kako ne razlikuješ kad se nekome nešto zapovijeda ili zabranjuje od onoga kad se netko upozorava da krivo radi što se potkrepljuje i argumentima. A gdje su tvoji argumenti za izjavu da dr. Markić, Opus Dei i mi ostali zagovaramo stav da je svijet nastao prije 2000 godina di da je stvoren u 7 dana?

          • JoKKa

            Ne raspravljam sa “klerofašistima” Nema smisla! Pozdrav!

          • Gorda Ivančica

            Buahahahahhahahahhaa

  • Josip Kalmar

    Pobačaj je gnjusan zločin nad nevinom djecom.Ali i nad majkama koje se u to upuste.Nikad više ne će biti zdrave kao prije tog nasilja a savjest im ne će dati mira do kraja života.One to saznaju uglavnom kada je kasno. Ekonomski razlozi su kao najvažniji razlog za pobačaje a to bi država lako mogla riješiti da joj je stalo do nataliteta i do dobrobiti majki i nerođene djece.Izaberimo gđu Markić za predsjednicu vlade i ona će to sigurno riješiti….

    • latz

      koji ti vrag znaš o tome —- pitaj žene koje su ih imale, i iz kojih razloga i s kojim posljedicama i naći ćeš svašta i neće sve biti jad i čemer, ali da je teška odluka, jest.

      A najmanje o tome ima odlučivati netko tko nije žena…

      A to da bi država išta mogla ‘lako riješiti’ je naivnos bez premca ili možda ni ne živiš u Hrvatskoj.

      • Toni

        NITKO nema pravo ubiti nerođeno dijete.

        • latz

          Ovisi što smatraš nerođenim djetetom …

          • Gorda Ivančica

            Pa – nerođeno dijete. Što nije jasno?

          • latz

            Ja ne smatram zametak u samim početnim stadijima razvoja djetetom … tu se razlikujemo

          • $28092260

            Da nije tog početnog stadija kako ga nazivate , kako bi vas majka rodila ???

          • latz

            Nikako… I?

          • $28092260

            I vaša teorija pada u vodu .

          • latz

            Ništa nije palo u vodu jer govorimo o terminima — embrij (do 10 tjedna) ne smatram čovjekom. A vaša argument to ne pobija. To što nešto potencijalno postaje nešto drugo ne znači da je jednako u svim svojim stadijima razvoja … da jest značilo bi da se ne razvija.

          • $28092260

            Da nije tog početnog stadija kako ga vi nazivate , čovjek kao takav ne bi mogao postojati . Po vašoj logici tako bi se mogla razviti teorija da je novorođenče nekompletna osoba , pa bi je u skladu s tom teorijom bilo dozvoljeno odstraniti , što je čista glupost .
            U kojem trenutku čovjek postaje čovjek i što je do kraja ili početka 10-tog tjedna ?
            Teorija vam je blago rečeno neodrživa .

          • latz

            Novorođenče je razvijena ljudska jedinka sa svijesti i svime ostalime dok embrij to nije.

            Teorija je podržana medicinskim činjenicama. Do 10 tjedna mozak se jedva zameće. Do 12. tjedna se statistički događa najviše spontanih pobačaja gdje žensko tijelo samo odbacuje plod. Hrvatska je uzela još raniju granicu od statističkog prosjeka (10. tjedana).

            Po mojoj ‘teoriji’ kako ju nazivate se ne bi moglo dogoditi ono što spočitavate jer ste jednostavno pomaknuli granice koje su striktno definirane. Znači da primjenjujete princip na nešto za što je izričito navedeno da se na to ne primjenjuje.

          • $28092260

            Spontani i namjerni pobačaj su dva različita pojma . Ubojstvom se naziva onaj namjerni .Dakle da je vaša majka odlučila odstraniti vas dok ste bili embrij , vas ne bi bilo , a takav čin je NAMJERNO UBOJSTVO .
            Za mene je ova rasprava završena , jer nema smisla ići dalje u raspravu sa nekim tko uporno opravdava UBOJSTVO .

          • latz

            Da. Da me je majka odlučila abortirati ne bi me bilo. Ponavljam… I? To ne znači da bi bez mozga i svijesti bio išta do nakupine stanica koja još nije postala čovjekom …

            Za mene ova rasprava nije ni počela jer niste rekli ništa novo. Samo apleirate na emocije bez ikakvih činjeničnih argumenata.
            Ne slažemo se i to je to. Zato i imamo izbor.

          • Bojana Kovačević

            Krunoslave, svaka čast. Treba malo s medicinskim činjenicama jer ipak među građanima okupljenima oko “U ime obitelji” ima medicinskih stručnjaka. No, budući da je gospodin Stojić prvo sam opovrgnuo krive navode na ovome portalu u vezi medicinskih “dokaza”, za koje ipak snosi odgovornost uredništvo ovoga portala, sada je tema pravo, dakle, zastupanje prava nerođenog djeteta. Napominjem, djeteta, a ne nerođenog embrija, kao i kazneno gonjenje ubojstva u obliku abortusa, dakle, ubojstva s predumišljajem, koje je ionako teško dokazati, naime taj predumišljaj, jer za to onda nikako ne može odgovarati liječnik, u tom slučaju može biti suučesnik. A već sam ranije navela da je teško dokazati predumišljaj ako se žena odluči baciti niz stepenice ili popiti neki sasvim legalan lijek ili hormone koji se legalno izdaju ne bi li time izazvala pobačaj. Jednako tako, vjernica može svoje ubojstvo ispovijediti, ali se na njega primjenjuje tajna ispovijedi. Ono što se na ovome portalu uporno ignorira jest da taj marginalni postotak na koji se gospodin Stojić poziva jest utvrđen na uzorku koji je pokazao da je silovanje značajno prisutno u samim obiteljima, tj. među bračnim/spolnim partnerima, što dodatno otežava situaciju, a zaboravlja se da je stanje psihofizičkog zdravlja vrlo važno za kvalitetan razvoj djeteta, pa i embrija. Tako bi, recimo, žena koja je u drugom stanju i posegne za teškim teretom i tako izazove spontani pobačaj mogla biti optužena za ubojstvo iz nehaja. Iako se to, naravno, čini nevjerojatno bezveznim. Ali to će biti nesretan slučaj, naravno. Jer nije bilo predumišljaja. Iako, s druge strane, osoba koja u prometu ubije ili nekoga učini invalidnim biva kažnjena za propust nemara koji je doveo do invalidnosti ili je za vršio smrću. Sjetite se samo one žene zbog koje je jedan dragovoljac ostao invalid i njoj je, ako se dobro sjećam, bila dosuđena samo uvjetna i to na njegovo insistiranje. Ali, lakše je kretati se u zadanim, romantičnim okvirima jer to ne zahtijeva nikakvo promišljanje. Ili, recimo, osoba koja pod utjecajem alkohola, uz pretpostavku da je punoljetna, izazove prometnu nesreću sa smrtnim posljedicama – svakodnevna pojava. Nju ne bi trebalo goniti? Pa doista ne znam tko sjeda za volan s predumišljajem da ubije i koji je postotak takvih ljudi? Tako se isto žene često odlučuju na abortus iz sasvim drugih razloga koje treba pokušati shvatiti, a ne zato da bi ubile. Ali, lakše je zgrabiti pivicu, gledati tekmu i zalagati se za zabranu abortusa i onda tako s par pivica sjest za volan i nekoga ne htijući ozlijediti ili ubiti, pa ipak zakon ne dopušta da to prođe nekažnjeno. Dakle, zakonom bi u tom slučaju trebalo sankcionirati svako nepoštivanje liječničkih uputa zbog mogućeg ubojstva iz nehaja, odnosno izazivanja abortusa, pa makar bio i spontan, ali je prouzročen nečijim nesavjesnim djelovanjem.

          • Bojana Kovačević

            To nas vraća na tradicionalnu ulogu koju udruga “U ime obitelji” ovime promiče, a to je da je ženi mjesto u kući, muškarcu na radnom mjestu, a onda se nije ni za čuditi tome što je Hrvatska prepoznata kao zemlja koja ne podržava načelo jednakopravnosti kad je riječ o plaći za isti posao, kao što se i vidjelo kad se raspravljalo na tu temu. Kako to u SAD-u izgleda u praksi, a i ne samo tamo, jest, što je više djece u obitelji, to muškarac više radi, manje vremena provodi u obitelji i nakon, prosječno, desetak godina, pokreće se brakorazvodna parnica u kojoj žena, barem u SAD-u, ima bezuvjetno pravo na svu, ali svu imovinu zato što je majka. Ali, naravno, i za to je kriva vjerojatno titoistička partijska Hrvatska. A upravo to će se Hrvatskoj u skorije vrijeme dogoditi, a onda… Ne znam. Možda će manje žena iz Hrvatske ići na abortuse u susjednu Srbiju.

          • Gorda Ivančica

            Nego? Što je to za tebe, objasni. Ali precizno i sa znanstvenim argumentima.

          • latz

            Već sam napisao – ne u ovom slijedu. Nedovoljno razvijeni stadij bez dovoljno razvijenih organa, mozga i nikakve naznake svijesti.

            Kako je stadije razvoja lako pronaći na internetu neću sad sve prepisivati. Tko za takvo što posjeduje interes lako će ih naći.

          • Gorda Ivančica

            Nisi precizan.

      • Gorda Ivančica

        “A najmanje o tome ima odlučivati netko tko nije žena…” A jel’? Što, otac djeteta nema ništa s tim djetetom, ono mu je nitko i ništa???
        Inače, slažem se s Josipom Kalmarom da bi država mogla pomoći – da hoće. Ali neće. A to se vidi po tome na što država troši novac: nove skupe jurilice, razne udruge – kad bi barem toliko novca trošila za pomoć samohranim majkama i obiteljima s djecom i kad bi se barem toliko za njih zauzimala koliko se zauzima za pojedine stvari (koje nisu u vezi s izlaskom Hrvatske iz ove krize)!

        • latz

          Otac da, netko treći tko nije žena, a melje o tome što bi žene trebale osjećati i slično bez da je ikada makar i posredno (znači kao u slučaju oca) proživio slično definitivno ima jako malu težinu u odlučivanju, pogotovo kad to prate ovakvi napisi gore kao da je pobačaj prioritet natalitetne politike što nema veze s mozgom…

          • Gorda Ivančica

            Ja jesam žena.

  • Maja Tadic

    Obaviještavan gospodu koja podržava sramotno djelovanje i izjave studentskog kapelana Damira Stojića, koji svojim propovjedima nanosi neizmjernu nepravdu i duševnu bol ženama žrtvama silovanja, te širi netrpeljivost i mržnju prema ovoj ranjivoj skupini, da je članak prijavljen pravobraniteljici za ravnopravnost spolova.

    • Mali covik

      Usput prijavi i nanošenje neizmjerne nepravde i duševnu bol ženama žrtvama ratnog silovanja, jer dok ovat tvoja “pravobraniteljica” prima plaću i uživa blagodati uhlebničkog radnog mjesta silovane žene moraju gledat silovatelje kako slobodno šetaju i ne samo to nego im ti isti prjete da će to napravit njezinim kćerima!

      • You Itch It

        …a u isto vrijeme imamo ovog lika koji govori da zene ne mogu zatrudnit nakon silovanja, pa nek te silovane zene slusaju ove lizace oltara dok im govore kako su zapravo uzivale u predigri sa siloveteljima i zato zatrudnile.

        • Sivooki

          Ne pravi se šašav. Razumio si što je on rekao.

      • Umjereni

        Mali covik,
        pričaš obične bedastoće. I doista mi je žao vas kojima neke psihičke bolesti očito ne daju da živite normalnim životom. Da neka žena gleda svojeg silovatelja kako po ulici šeće, to si ti sanjao ili izmislio u svojoj bolesnoj glavi. Ali vi desničari ne prezate niti za najogavnijom laži da biste izvojevali neke svoje pobjede. Žena koja prepoznaje svojeg silovatelja, ide na policiju i podnosi prijavu. Nema teorije da policija i dorh ne reagiraju. Laž je djelo sotone. Ne zaboravi.

        • mali Ivica

          Informirajte se, dragi Umjereni! Zagrepčanka godine 2013. Marija Slišković radi već godinama na tome da se silovatelje prijavi policiji i pokrene progon, ali to ide jako teško. Žene su imenovale svoje zlostavljače, pa i dalje ne ide. Pogledajte u filmu Sunčica, pa ako mislite da su žene desničarke zato što su se usudile progovoriti, onda vam osjećaj za desno/lijevo ne radi dobro i morate na kontrolu.
          http://www.youtube.com/watch?v=iHdc8UYAYOM

        • Sivooki

          Kad bi tebe zanimala istina, znao bi o čemu govorimo. Postoji dokumentarac Sunčica, pa si uguglaj.

    • oldtimer

      Kapelan tvrdi da je postotak zatrudnijelih mali (neznatan) što je znanstveno neutemeljeno,znanstveno je dokazano suprotno.Silovanje žena je najveća sramota (zlodjelo) u odnosu muškarca i žene,tražiti od silovanih žena bilo što,je vrhunski bezobrazluk.Hoće li žena roditi ili ne,na svu sreću nikad neće odlučivati don Stojić,usput neka mi nepriča o prirodnom i neprirodnom,jer cijenjeni kapelan se odlučio živjeti i služiti neprirodno.

    • Sivooki

      Pozdravi svoje “goste” koji te lajkaju.
      Zinete ko aždaje kad vam se veli istina.
      On ne govori o stalnom silovanju koje su provodili četnici nad nesrpskim ženama što su ih držali u logorima.
      I gdje je on širio mržnju i netrpeljivost prema silovanim ženama, ako je rekao da normalan spolni čin počinje predigrom koja ženi pomaže, osobito kad želi zanijeti…!?!?
      Liječite se od patološke mržnje prema KC.
      Nek vas Bog pomogne.

  • Stojić: Nisam rekao da djevojka ne može zatrudnjeti tijekom silovanja
    – Zgrožen sam time što je napisano, pogotovo zato što sam tješio djevojke koje su, nažalost, to proživjele, i znam ih nekoliko kojima se to dogodilo, kaže Stojić za Večernji list.

    • You Itch It

      Tješio ih je na način da je rekao da su zatrudnile jer im se silovanje svidjelo. Jer eto, bog je predvidio predigru.

      • Sivooki

        Ali ti o tome ne bi znao….

  • Bojana Kovačević

    Bojana Kovačević

    “Želim razbiti jedan urbani mit glede silovane žene. Kad god raspravljamo o pobačaju, uvijek je korištena jedna metoda koja uključuje pronalazak najmarginalnijeg slučaja, pucanje na emociju i primjenu na opći moral. Ona je pogubna u razlučivanju je li nešto dobro ili zlo. Najmarginalniji slučaj jesu djevojke koje su silovane, ali sva se psihoza društva koncentrirala na njih”. Žalosno je što se u kontekstu marginalizacije izjednačava silovana žena i zatim govori o silovanim djevojkama. Naime, silovanje se također događa i u brakovima, građanskima ili crkvenima. Stoga mi je drago da je gđa Tadić postupila kako je dolje navedeno. Znači li to da crkva ne priznaje da u crkvenom braku uopće može doći do prisiljavanja na spolni odnos? Žena koja je na to prisiljena, ili i muškarac, jednako, nisu silovani? A svi vi imate baš točne podatke o tome da biste mogli izvesti zaključak da je riječ o marginalnom slučaju?

    • Gorda Ivančica

      Događa se to svima, da, ali to još uvijek nije opravdanje za ubijanje djece, posebno što ta djeca apsolutno nisu kriva ni odgovorna za takve gnjusne događaje.

  • Kretien de Troja

    Dobro, je li onda don Stojic rekao da je ‘medicinski nevjerojatno da djevojka zatrudni u tom slučaju. Tko ne
    vjeruje, kaže priroda, a ja kažem da je Bog predvidio predigru.’
    ????
    narod.hr, je li to istina ili nije?

    • JoKKa

      Nego šta je nego rekao, vidiš da se izmotava ! Ako nije onda neka tuži desničarske novine koje su to objavile, a nisam primijetio da jeste!

  • zarac

    – Zgrožen sam time što je napisano, pogotovo zato što sam tješio djevojke koje su, nažalost, to proživjele, i znam ih nekoliko kojima se to dogodilo. Ne znam tko je napisao taj članak, ali to nisu moje riječi – rekao nam je u telefonskom razgovoru don Stojić, koji kaže da je ljutit jer nikad nije rekao, niti misli da tijekom silovanja žena ne može zatrudnjeti.

    Partijski naručen članak?

  • Pingback: ANTE GUGO – OTVORENO PISMO PRAVOBRANITELJICI: Vukovarski silovatelji su vaša briga, ne vjeronauk za studente! - Hrvatska udruga Benedikt()

  • Pingback: U obranu don Damira Stojića | Kutak za konzervativni trenutak()

  • živko

    Silovanje je nedopustivo strašno zlodjelo,ali neki koji ovdje opravdavaju pobačaj izgleda da su već rođeni iako pišu i razmišljaju kao da su obične nakupine stanica.

  • Jadranka

    Zašto je ovaj članak nakon dvije godine ponovo stavljen na naslovnicu kad u njemu nisu ispravljene neistine koje je autorica članka napisala? Don Damir je demantirao neke navode iz ovoga teksta. Nikad nije izjavio da žena ne može zatrudnjeti prilikom silovanja! Ovaj je čovjek toliko dobra učinio za hrvatsku latoličku mladost, nije zaslužio da ponavljate neistine o njemu!