Odvjetnik Gizele Đureković: ‘Umjesto dosjea – Crvenkapica’

U Münchenu u petak počinje suđenje godine Josipu Perkoviću i Zdravku Mustaču za sudjelovanje u ubojstvu emigranta Stjepana Đurekovića. O ovoj temi u HTV-ovoj Otvoreno su govorili Nenad Stazić, Miroslav Tuđman, Branko Mijić, Tihomir Dujmović i Siniša Pavlović.

Sudac koji je omogućio Perkovićevo izručenje Njemačkoj Ivan Turudić u razgovoru za Otvoreno iznio je optužbe kako je kažnjen zbog odluke svoje uloge u slučaju Perković te više neće biti predsjednik izbornog povjerenstva na izborima za predsjednika države, što je prvi put u praksi hrvatske države da predsjednik Županijskog suda nije predsjednik gradskog odnosno županijskog izbornog povjerenstva se na pritiske izvršne vlasti, za koju očito smatra da stoji iza najnovije današnje odluke.

Nenad Stazić, potpredsjednik Hrvatskog Sabora (SDP), komentirajući optužbe suca Ivana Turudića rekao je kako i ovu kao i sve ostale njegove izjave treba promatrati u svjetlu činjenice da je on kandidat za ministra u budućoj HDZ-ovoj vladi.

Predsjednik saborskog Odbora za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost Miroslav Tuđman (HDZ) ustvrdio je da ako je netko sudac, onda je sudac bez obzira čime će se u budućnosti baviti i ne može se promatrati u ni jednom drugom svjetlu. “Izjavu Turudića treba uzeti ozbljino”, rekao je Tuđman.

Ova rasprava polako prelazi u priču koju slušamo od šestog mjeseca prošle godine. Ponovno se muti voda uvođenjem ovakvih priča protiv suca Turudića i protiv onoga ili ovoga. Tema nije Turudić. Turudić je donio savršenu odluku i savršeno obrazložio, a Vrhovni sud savršeno potvrdio i treba se to poštovati, rekao je Siniša Pavlović, odvjetnik Gizele Đureković.

Pavlović je rekao kako tek sad na vidjelo izlaze činjenice koje dokazuju da se dio odluka donosio u Beogradu, ali i dio u Zagrebu. Pohvalio je Ministarstvo pravosuđa koje je jučer poslalo sedam kutija dokumenata. Također zamjera SDP-u što je tek četiri mjeseca nakon zahtjeva odlučio deklasificirati dokumente SKH. I on je upitao Stazića zašto ti dokumenti nisu ustupljeni.

Upitao je što da rade s papirima koje su dobili, a u kojima je SOA sva imena informatora, agenata te podataka iz kojih se može zaključiti o strukturi UDBE zacrvenila. Kako da mi onda znamo iz papira u kojima se to ne vidi tko je to napravio, tko je to naredio, kako je funkcioniralo. Umjesto dosjea dobili smo Crvenkapicu, rekao je Pavlović dodavši da je u dosjeu Đurekovića stoji da su 193 dokumenta uništena.

Na Pavlovićeve optužbe Stazić je ponovio da SDP nema razloga bilo što tajiti te da nema razloga ne dozvoliti da se bilo koji dokument uputi u Njemačku.

Stazić je ustvrdio da su sve dokumente dali u Državni arhiv. Međutim, Tuđman kaže kako većina te građe nije završila u arhivima i da je eliminirana i nije dostupna ni na koji način.

“Arhiva partijskog Komiteta je predana u arhiv, s embargom da se ne može koristit 30 godina po zakonu o arhivskoj građi, 50 godina po zakonu o nacionalnoj sigurnosti i 15 godina od smrti zadnjeg čovjeka koji se spominje u tom dokumentu i mora se potpisati da se neće negativno pisati o tome, kazao je Tuđman dodavši da je arhiva postojala, ali gdje je, treba se istražiti.

Tuđman je istaknuo kako značenje procesa Perković, Mustač nije toliko koliko su odgovorni, već da se vidi kako je funkcionirao sustav, ono što nema u udžbenicima.

„To da je UDBA učinila više ubojstava od KGB-a od 1960. do 1990, oko 100 ubojstava. Najveći broj Hrvata, 60 ih je potvrđeno“, kazao je Tuđman te dodao kako je problem s ovim suđenjem da Nijemci žele raščišćenje sustava, da se vidi kako je on funkcionirao, kako se to zbivalo i na njemačkom području.

Stazić je kazao kako je lustracija za njega promašena i bedasta tema. Kazao je kako je po ispitivanjima ustanovljeno kako je od prosinca 1989. do ožujka 1990. iz Saveza komunista koji je brojao 298 tisuća članova, broj pao na 46 tisuća.

„U HDZ 20 tisuća ljudi iz partije je ušlo, a do kraja 1990. još njih 70 tisuća“, rekao je Stazić te dodao kako je među partijašima bio i velik broj udbaša.

Stazić je kazao kako su oni već 1989. mogli predvidjeti što će se dogoditi, raspad Jugoslavije, te kako oni koji nisu bili glupi, ostali su neaktivni, inače da su prešli pobjednicima.

„Tko bi tu koga lustrirao, je li bi možda trebalo lustrirati pokojna predsjednika Tuđmana. Tko bi tu lustraciju proveo i protiv koga“, rekao je te dodao kako bi mu bilo interesantno da će Perković iznijeti imena udbe koji su HDZ-u.

„SDP ne želi lustraciju da se ne bi se lustrirao HDZ kojeg je SDP lustrirao 2000. godine zato jer je stvorio hravatsku državu“, kazao je Tuđman te dodao kako postoje tri razine lustracije – sudska za odgovornosti za zločine koji su počinjeni, administrativna lustracija za održane razine poslova i dekomunizacija – ono na što se pozivaju europske rezolucije o totalitarnim sustavima, a to SDP to ne želi prihvatiti.

„Vi ćete lustrirati sve one koje su kao komunisti ležali po komunističkim zatvorima“, zaključio je Tuđman.

„ Govorimo potpuno krivo, pojmovi nemaju veze sa stvarnošću“, rekao je Dujmović te napomenuo:“Bit lustracije je politička odgovornost za ono što se dogodilo. Je li istina da je na čelu tijela koje je davalo suglasnost bio Ivica Račan i sva plejada komunističkih veličina i jesu li ti ljudi rekli da se sjekirom razbije lubanja“.

„Bit priče je da se jedan sustav i jedna galerija likova koja je vodila hrvatsku politiku 45 godina osudi za zvjerstva koja su uradili. Govorimo o osudi jednog sistema kojeg je vodio Josip Broz Tito. Je li Ivica Račan 8 godina vodio to tijelo ili nije jer ako je, onda se povijest piše drugačije. Ni jedne novine to ne zanima. Javnost ne želi osuditi tu crnu rupu“, naglasio je Dujmović.

Mijić je kazao kako je tako „unaprijed osudio Ivicu Račana“ te istaknuo kako je „bitno za ovaj proces jesu li se odluke donosile u Beogradu ili Zagrebu“.

Na pitanje što očekuje od suđenja, pošto ima status sutužitelja te hoće li se rasvjetliti okolnosti drugih slučajeva te imena ljudi koji su sudionici, Pavlović je kazao da je najtužnija činjenica u cijeloj priči što se proces otvara u Muenchenu i što će se sve rasvjetljivati tu.

„Treba zahvaliti Njemačkoj što su to omogućili jer i ovaj razgovor pokazuje da razgovor o 6 metaka i mesarskoj sjekiri u glavi pretvaramo u to je li HDZ ili SDP kriv, razgovaramo dnevnopolitički. I u komunizmu i socijalizmu je bilo zabranjeno ubiti čovjeka bez suda. Nama će njemački sud morati otvoriti oči i nama će njemački sud morati provoditi dokaze i mi ćemo pred njemačkim sudom morati slušati našu sramotu, jedino dobro je to da u Njemačkoj postoji 30 obitelji koji se pitaju što je s njihovim ubijenim“, rekao je Pavlović.

Na pitanje kako njemački mediji prate slučaj, Pavlović je kazao da su zgroženi.

„Pitaju je li moguće da se u Hrvatskoj dva puta mijenjao zakon da se dvojica ne bi izručila, pokušao promijeniti Ustav mijenjalo da se dvojica nebi izručila te je li osnovano istražno povjerenstvo u pralamentu koje se nikad nije sastalo – ljudi ne mogu vjerovati i zgroženi su i zato govorim o hrvatskoj sramoti“, zaključio je Pavlović.

Tuđman se osvrnuo i na ubojstva Blaža Kraljevića, Mire Barišića, Ante Paradžika i drugih i napomenuo kako nije pratio te procese i dodao kako bi zasigurno sve trebalo istražiti i nebi trebalo biti prepreka.

„Mislim da je to brkanje jer su ovo ubojstva koja su se dogodila u ratu, a Đureković i Bušić su ubijeni 20 godina nakon mira. Sve je potpuno jasno i mislim da Tuđmanova pomirba nije uspjela jer su udbaši uspjeli prevariti one druge. Druga generacija udbaša koje zovem djeca komunizma, napisao sam jednu knjigu koju ću pokloniti gospodinu Staziću da je pročita s posvetom, da je pročita preko ljeta dok se bude na Brijunima odmarao za 7 kuna. Djeca komunizma su preuzela Hrvatsku i ne možemo razgovarati normalno ni o kojoj stvari – nije normalno da ugledni profesor koji je bio svjedok suđenju studentima bude jedna od najeminentnijih osoba i bude često u medijima i kolege nemaju moralnu odgovornosti da nije moralna vedeta“, objasnio je Tihomir Dujmović.

Bilo bi puno bolje i ja sam za to da se suđenje odvija u Hrvatskoj pa makar sudio i sudac Turudić, a ne odvija se zato jer nismo promijenili Ustav da teška ubojstva ne zastarijevaju, nebi se Perkovića izručivalo i svima bi se sudilo ovdje, rekao je Stazić te dodao kako je „zanimljivo da početkom 90-ih kada je HDZ došao na vlast i kada je predsjednik Tuđman imao snagu, lustraciju nije proveo, niti mu je to palo napamet“.

Na to je Dujmović reagirao i kazao kako je onda bio rat. Nitko to 90-ih nije očekivao da se provede, a zašto 1988. Račan nije proveo, pitao je.

„Nije mu padalo napamet (predsjedniku Tuđmanu) jer je bio svjestan tko će sve u mrežu upao“, dodao je Stazić, na što je Dujmović rekao „neka izađe sve van“.

Stazić se i zahvalio Dujmoviću i ponudi na knjizi i rekao da „čita malo kvalitetnije stvari“, na što mu je ovaj odgovorio da je samo želio „da ne bude dosadno u društvu muflona“.

Miroslav Tuđman je napomenuo kako se „provlači jedna podvala“ te kazao kako se dobro sijeća formulacije teških ubojstava.

„Teških ubojstava počinjenih u vrijeme Domovinskog rata – to je pisalo u vašem (Stazićevom)prijedlogu o teškim ubojstvima“, istaknuo je Tuđman, na što je Stazić odgovorio da ne zna o čemu govori te kako je bilo „politički motiviranih ubojstava“.

Dujmović je pitao zašto politički, a ne komunistički motiviranih ubojstava?