U debati Jutarnjeg lista uoči lokalnih izbora u Zagrebu, a koju djelomice prenosimo, sudjelovali su Tomislav Tomašević, čelnik platforme Možemo! i Zagreb je naš, Davor Filipović, kandidat Hrvatske demokratske zajednice (HDZ), Joško Klisović u ime Socijaldemokratske partije (SDP), Jelena Pavičić Vukičević, predsjednica Stranke rada i solidarnosti i trenutna vršiteljica dužnosti gradonačelnice, Miroslav Škoro, predsjednik Domovinskog pokreta, Vesna Škare Ožbolt, nezavisna kandidatkinja za gradonačelnicu, i Zvonimir Troskot, kandidat Mosta.
Gospodine Klisoviću, optužili ste dogradonačelnicu Jelenu Pavičić Vukičević da gradskim novcem kupuje birače jer zapošljava na neodređeno u Holdingu i plaća državne dugove u zdravstvu. Kako bi vi poboljšali rad domova zdravlja?
Klisović: Nemamo ih dovoljno. Masa naših kvartova nije kvalitetno zdravstveno servisirana, grade se nove zgrade, pogoduje se ortacima, a infrastruktura to ne prati. Treba graditi nove domove zdravlja, pojačati ih kadrovima, kako bi građani dobili kvalitetnu uslugu, a ne treba otplaćivati dugove države prema zaposlenicima. HZZO je trebao platiti određeni dio sredstava za njihove plaće. tu je sukus – zakonito poslovanje, dobro upravljanje, poštivanje prava i ne preuzimanje tuđih obveza.
Pavičić Vukičević: Ja sam ipak učiteljica, evo mala pouka. Poslodavac je RH, plaće za zaposlene isplaćuje Ministarstvo zdravstva. Da u Zagrebu ništa ne valja ne bi se toliko ljudi doseljavalo.
Klisović: Da, doseljavaju, ali i iseljavaju, posebno mladi, a to je rezultat vaše vlasti što želim promijeniti. Ako je to posao države, zašto se petljate u tu priču. nemojte biti učiteljica koja krivo uči, ja predobro poznam stvari.
Gospođo Pavičić Vukičević, rekli ste da nije istinita tvrdnja g. Tomaševića da se čelnicima Holdinga dijele povoljni ugovori i zatražili ispriku. Koliko je u Holdingu menadžerskih ugovora, kakve su otpremnine i hoćete li to mijenjati?
Pavičić Vukičević: Ovo je možda prilika da dobijem ispriku. Nećete? Lijepo od vas. U Holdingu nema menadžerskih ugovora, ljudi su izabrani na javnom natječaju i imaju četverogodišnje ugovore. Ima samo jedan padobran – dobijete otkaz i tri plaće. Dopustite mi reći da radnik Čistoće koji radi 40 godina odlazi s otpremninom od 200.000 kuna. Čelnik Holdinga koji ima 19.000 kuna netto odlazi s otpremninom puta tri, pa vi vidite tko je više zaštićen, običan radnik ili to onaj koji upravlja sustavom.
Klisović: Je li itko izgubio posao tijekom vaše vlasti jer je loše upravljao poduzećem, zbog pogodovanja, loših rezultata, nezakonitosti…? Treba li i njima davati otpremnine?
Pavičić Vukičević: Vama je na pameti samo otpuštanje, a meni poštivanje ugovora i napredak. Prijetnje otkazima neće pasti na plodno tlo. Molim vas da se međusobno čujemo. Djelatnici Domova zdravlja primaju plaću iz budžeta Hrvatske.
Gospodine Škoro, govorite da bi nas Tomašević i platforma Možemo vratili u komunizam, da je Tomašević Soroševac, a u kampanji su vam vrlo prisutne ideološke teme. Objasnite zašto su one važne za obnovu nakon potresa, komunalnu infrastrukturu, otpad…
Škoro: Nisam ih ja nametnuo, nisam prvi počeo. Bavio sam se moderiranjem, bilo bi dobro da pripazimo na vrijeme. Smiješno mi je kad me optužuju budžetlije. četvrto, u pitanju je zeleno-lijeva koalicija. Ja sam pročitao programe i odgovorno tvrdim da tu ima elemenata koji nas vraćaju u vrijeme u kojem ne želim biti. Nacionalizacija, samoupravljanje, uravnilovka… Ne želim više živjeti u tim situacijama.
Gospodine Filipoviću, imate li vi neku ideju kako riješiti probleme, ima i vaših ljudi po gradskim strukturama?
Filipović: Gradske financije već su dugo devastirane, potreban je zaokret u upravljanju, tako da u budućnosti trošimo koliko uprihodimo. Planiram povećati transparentnost, uvesti imovinske kartice pročelnika i direktora poduzeća, međunarodni standard borbe protiv korupcije ISO 37001, te spriječiti loše projekte. Tu nisam naišao na podršku jer Tomašević je opterećen milijunima iz inozemstva, Škoro ne kaže koliko je naplaćivao koncerte od Zagreba, Škare Ožbolt se bori s plagijatom i financiranjem kampanje, Pavičić je desna ruka Bandića, a Troskot neupućen.
Gotovo svi su se javili za replike.
Tomašević: Ovo je nevjerojatno, da ovako kritizirate Pavičić Vukičević a četiri godine ste im držali ljestve. Žičara, 300 milijuna kuna bez studije izvedivosti, kredit od pola milijuna kuna ste mirno izglasali. HDZ ima svoj standard korupcije, ne treba vam ISo.
Filipović: Naš standard su čiste ruke i životopis koji je objavljen, a ne šupalj kao vas. U kojim ste zemljama radili, što i za koga? Niste nikad imali osmosatno radno vrijeme, inače ne biste mogli prosvjedovati protiv svega u Zagrebu.
Škoro: Meni je sve skupa smiješno. Vi ste profesor ekonomije, Filipoviću? Ne moram ja sve znati, pustite me da pitam. I vi kažete da potrošnja treba biti jednaka prihodu? Dakle nema razvoja? Pa nije javni dug bauk, to je instrument kojeg treba znati svirati. Iz tekućih prihoda pokrivati rashode, tu nema razvoja, to su počela ekonomije.
Filipović: Ja ću vas oslovljavati kao kandidat milo moje (Škoro uzvraća da je docent). Jednom ste rekli da ne znate kada je Dan Zagreba, ali znate koliko ste naplatili koncert.
Škare Ožbolt: Ja ću vas zvati alibi kandidat, Filipoviću. Pa vi ste bili u Skupštini, najvažniji partner. O čemu vi govorite? Mogli ste provesti borbu protiv korupcije, smanjiti korupciju i gubitke, ništa niste napravili. Kako da vam ljudi vjeruju?
Filipović: Neću vam davati nikakve nadimke. Pozvat ću vas da birače pozovete da svoje glasove upute meni jer se ljudi zastupaju koga vi ovdje zastupate, povećavate šanse radikalnoj ljevici.
Škare Ožbolt: I to je vaš odgovor? Nevjerojatno!
Pavičić Vukičević: Vodila sam puno razgovora s kolegama iz HDZ-a, nikad nisam čula ovakve prijedloge, žao mi je da ste me preskočili ali to ćemo u četiri oka. Drago mi je da je Tomašević u formi, ali našu će žičaru ljudi koristiti i biti ponosni na nju.
Filipović: Jasno sam komunicirao svoje projekte, ali nije bilo sluha s vaše strane kao ni od oporbe, gospodina Tomaševića.
Klisović: Niste odgovorili na pitanje koliko je HDZ-ovaca zaposleno u gradu. Vjerojatno je to teško nabrojati. Tu je pročelnik ureda za imovinu. HDZ je jedina stranka u Hrvatskoj koja ima presudu za korupciju. Hrvatskoj treba cjepivo protiv korupcije.
Filipović: Vi ste zadnji, oktroirani ste kandidat SDP-a, vaš kum vas je imenovao. Na svim pozicijama možemo pratiti gdje je bio vaš kum. Drago mi je da Klisović može upoznati Pavičić Vukičević, rekao je da nije upoznao Bandića.
Klisović: Ovo je morbidno, vi ste treći izbor, alibi kandidat.
Gospodine Tomaševiću, neki protukandidati kažu da ste samo aktivist. Koje su vaše reference da biste riješili financijske i kadrovske dubioze u Gradu i Holdingu? Ima li previše zaposlenih
Tomašević: Vodio sam višemilijunske projekte EU fondova, u Savjetu za Zagreb ima vrhunskih stručnjaka. poštivat ćemo struku. Dug je 1,3 milijardu kuna službeno, vjerojatno je i dvije milijarde ali čekamo još Izvješće o izvršenju proračuna. promijenit ćemo model gradske uprave, broj ureda smanjiti s 27 na 15, natječaji za pročelnike i direktore gradskih poduzeća, želimo najbolje ljude. Imat ćemo kompetitivne javne nabave i napraviti uštede, povećati transparentnost do razine svakog ugovora. Dio rješenja je i refinanciranje duga, te korištenje situacije na tržištu kapitala. Vanjska revizija je prvi potez.
Filipović i Škoro repliciraju.
Filipović: Da aktivist ne može upravljati Gradom mogli ste sada čuti. Akumulirani manjak je 2019. bio 1,3 milijarde, a dug prema bankama 1,6 milijardi. Tomašević govori o reviziji koja već postoji, a u njegovom timu su ljudi koji su sudjelovali u kuponskoj privatizaciji. To je ta struka.
Tomašević: Po IJF je 1,6 milijardi. Čekamo službeno izvješće, tada ćemo znati izravan dug, a indirektni je još 2,3 milijardi kuna. Vi bi to trebali znati jer ste glasali za svaki proračun iako ste znali da nije realan i dovest će do gubitaka.
Škoro: Ja sam poduzetnik, znam koliko je teško stvoriti novac. Zainteresiran sam pa sam pogledao izvješća Instituta za političku ekologiju i Transparency Internationala. ispada da je Tomašević gospodario s mnogo novca, ali je od 12 milijuna potrošio 70 posto na plaće.
Tomašević: Moja biografija je na webu, tu je moj cijeli put u 20 godina. S 19 godina sam vodio višemilijunski projekt u inozemstvu. Upravljao sam najvećom drugom građana za zaštitu okoliša. Iz pet pristupnih sredstava smo povlačili novac.
Gospodine Škoro, vaši prvi potezi u Gradu i Holdingu – hoćete li možda ukidati prirez?
Škoro: Napravili smo simulaciju, prirez se može smanjiti, Grad ima dosta novca. Treba promijeniti model upravljanja, ne smije se biti koncentriran na jednu osobu nego na tim, nadam se da ćemo ga stvoriti. Bitno je dobro i pametno gospodarenje. Krenuo sam u životu iz minusa pa sam uspio tvoriti za sebe, obitelj i suradnike. Svaka kuna bi uz mene bila transparentno trošena, to je najvažnije. kao čovjek koji u Zagrebu živim 26 godina ne dobivam dovoljno nazad.
Tomašević: Zanimljiva mi je ta rečenica. Ne znam je li to da ne dobivate nazad uključuje bolnički parking, firme koje posluju s Gradom? Na dobrom ste putu da postanete Kerum ako tako nastavite.
Škoro: Smiješno je da netko tko aplicira za gradonačelnika ne zna razliku od upravljanja i nadzora. puno sam investirao, u parking i industriju, prodao sam to, imao sam samo pet posto ali sam vrlo ponosan na to razdoblje. maknuo sam se iz toga. trošio sam novce i punio, a ne praznio proračun, to je razlika među nama.
Gospođo Pavičić Vukičević, vi imate uvid u sve dokumente, kakvo je stvarno stanje financija i kako ćete riješiti probleme?
Pavičić Vukičević: Drago mi je da idemo u tom smjeru. Stanje financija je solidno, s obzirom na sve što se protekle godine događalo smanjeni su prihodi. Zagreb nije otok, sve što se događalo u Zagrebu događalo se diljem svijeta. Sve svoje kreditne obveze izvršavamo na vrijeme. Ukupna zaduženost Zagreba i Holdinga je šest posto. U Budimpešti je to 30 posto. Dugoročna zaduženost je 19 posto proračuna, Beč ima pedeset posto. nalazimo se u normalnim okvirima poslovanja i ne treba bojati zidove crnom bojom.
Klisović replicira: Kažete da je stanje solidno i rekli ste da ste zadovoljni svojim radom. Stanje je katastrofalno, nitko nije zadovoljan stanjem, a ni gradskom vlašću koju obilježavaju klijentelizam, samovolja, pogodovanje. Za to ste odgovorni. Niste svoja, nego kontinuitet vlasti i zarobljenik ortačkih struktura pokojnog Bandića.
Pavičić Vukičević: Bila sam vam dobra dok sam vama nosila vodu, nisam tu deset nego dvadeset godina. Nalazi kreditne agencije S&P potvrđuje kreditni rejting Zagreba, a prošle godine je došlo do ostajanja bez posla, manje gospodarske djelatnosti…
Troskot: Bilo bi lijepo da se očitujete o obveznicama iz 2007. koja dolazi 2023 na naplatu, oko dvije milijarde kuna. Svi smo mi građani Zagreba, zašto u Holdingovim računima dobivamo sve one promo materijale i zašto to ne digitalizirati.
Pavičić Vukičević: Slažem se, sve treba digitalizirati. S obzirom na prošlu godinu, sva sredstva – Zagreb očekuje 2,6 milijardi sredstava, spremni smo ih povući, javljamo se na natječaje i za financije dolaze bolji dani.
Škare Ožbolt: Hrabrio je uspoređivati Zagreb i Beč koji je prvi u svijetu po kvaliteti života, a Zagreb među posljednjima. nije normalno da ovakav proračun pokazuje da preko 20 posto novca odlazi u privatni džep, oko tri milijarde godišnje. U četiri godine ode dvanaest milijardi kuna.
Pavičić Vukičević: Ne razumijem vaš rječnik, što je to privatni džep. Postoji elektronički oglasnik javne nabave, svaki ugovor i realizacija tamo su navedeni. Ružno je o poduzetnicima koji se javljaju i realiziraju projekte govoriti da se radi o slijevanju novca u privatne džepove.
Škoro: Svi znamo da se Zagrebom vladalo centripetalno i ništa nije bilo moguće bez Bandića. Svi znamo da je Zagreb iskoristio dva posto ukupno dostupnih sredstava EU, koristi maksimalno četiri posto. Neme zanima od vas kao zamjenice koja ništa ne zna imate li projekte i koliko ćemo novca povući?
Pavičić Vukičević: Ne bih rekla da ne znam, neznanje vidim drugdje. Samo za obnovu škola i vrtića potrošili smo 200 milijuna kuna, to su sredstva koja ćemo dobiti nazad. Puno se govori, ali bitno je reći da 400 milijuna kuna nas čeka za izgradnju sortirnice, 300 milijuna za nabavu mehanizacije za odvojeno prikupljanje otpada.
Tomašević: Da se nadovežem, bili ste desna ruka Bandiću 20 godina. Mislite li da je normalno da 500 od 3.000 zaposlenih u Gradskoj upravi je u dva ureda, Uredu gradonačelnika i Gradskoj stručnoj službi?
Pavičić Vukičević: Svima koji pošteno rade garantiram sigurnost radnog mjesta i stabilnost plaća. Zabrinuta sam vijestima o otpuštanju nepodobnih u Gradu, Holdingu i ustanovama. naši ljudi časno i pošteno rade svoj posao, molim vas da ih se ne plaši i učinit ću sve da im garantiram sigurnost i visoka socijalna i materijalna prava.
Troskot: Imam samo kratko pitanje, zašto je vaš zamjenik obnavlja Gornjogradsku gimnaziju po 3.00 ura po kvadratu, skuplje nego U Dubaiju.
Pavičić Vukičević: Dajte slušajte odgovor, toliko ste puta već demantirani da neću ni odgovoriti. Nemojte pričati neistine.
Gospođo Škare Ožbolt, tko vas financira i zašto ste plagirali predizborni program?
– Financiraju me dvanaest donatora i ja, donacijama do 20 tisuća kuna. Danas će biti objavljena lista donatora, to je sav novac koji imam u kampanji. To nisu proračunska sredstva kao što imaju moji protivnici, to su moja vlastita sredstva, ulažem svoj, a ne proračunski novac, to je velika razlika. Što se tiče plagiranja, na to sam davno već odgovorila. naš program je doista vrhunski, nema veze s nekim drugim programima i nadam se da ću doći u priliku realizirati ga.
Gospodine Škoro, izgubili ste predsjedničke izbore, nakon parlamentarnih izbora otišli ste u oporbu, hoćete li odustati od politike i vratiti se glazbi ako izgubite i ove izbore?
– Izgubili ste i vi puno čitatelja. Pjesma Milo moje nije osvojila nijednu od nagrada, a bila je hit godine. Svaki poraz gledam velikom pobjedom jer sam ni iz čega napravio stranku, osvojio 465 tisuća glasova, vrlo sam zadovoljan s time i ponosan sam što sjedim danas ovdje. Iz perspektive nekoga “glazbenika” imam čast sjediti s uglednim političarima i nadam se da ću se dobro nositi s njima, a što će biti na izborima, evo floskule, odlučit će građani.
Gospodine Tomaševiću, zamjenik vam je arhitekt Luka Korlaet, koautor nekih od najelitnijih stanova u Zagrebu. Hoće li biti za njega posla u obnovi?
– On će biti zamjenik gradonačelnika, neće se baviti projektiranjem, a akademsku karijeru će staviti na čekanje. On je predavač, docent u timu profesora Atalića pri izradi studije rizika o d potresa, sudjeluje u projektiranju montažnih kuća za Baniju i zato će biti dio mog tima, zajedno ćemo voditi obnovu Zagreba u suradnji s državom. On će se posve posvetiti poslu zamjenika gradonačelnika.
Tekst se nastavlja ispod oglasa