Čačić o poslijeratnoj obnovi Banovine: ‘Bilo je svega pa i korupcije’

Foto: Snimka zaslona

Utvrđuje se šteta nakon potresa na području Sisačko-moslavačke županije. Zasad je više od 5600 objekata proglašeno trajno ili privremeno neuporabljivima. Koliko će dugo ljudi živjeti u kontejnerima i kako će se provesti obnova?

Jesu li posljedice potresa rezultat i manjkave poslijeratne obnove i malverzacija? 25 000 stambenih objekata obnovljeno je nakon rata na Banovini. Vrijednost radova: dvije i pol milijarde kuna. Ima li temelja za optužbu za ratno profiterstvo? Tko treba snositi odgovornost? – bila su pitanja HRT-ove emisije Otvoreno u kojoj su gostovali:

Darko Horvat, ministar prostornoga uređenja, graditeljstva i državne imovine
Peđa Grbin, predsjednik SDP-a
Radimir Čačić, varaždinski župan
Ivo Žinić, sisačko-moslavački župan
Nikola Mažar, državni tajnik Središnjeg državnog ureda za obnovu i stambeno zbrinjavanje

Peđa Grbin, predsjednik SDP-a rekao je kako je s kolegama pogledao izvješća pučkih pravobranitelja od prije 5 i više godina i gotovo svake godine je pučki pravobranitelj obavještavao Hrvatski sabor o stotinama primjedbi, vrlo konkretnih koji su se odnosili na probleme u obnovi.

– Dakle, problem obnove nakon rata evidentno postoji. Nažalost, sada nakon potresa je eskalirao. Dio tih kuća je srušen. Želja s ovim istražnim povjerenstvom nije samo otkrivanje krivaca, rekao je.

Grbin je istaknuo kako se želi proučiti kako je sustav tada odgovorio na obnovu.

Grbin: Ovaj potres je pokazao da je nadstandard potreban

– Koje su se greške dogodile. I kako te greške izbjeći. U Zakonu o obnovi Zagreba, Krapinsko-zagorske županije i Zagrebačke županije idemo korak dalje. Ide se prema obnovi koja bi išla za promjenom konstrukcijskih elemenata i ojačale bi se građevine. Tijekom rasprave, iz oporbe smo sugerirali da se možda ide korak dalje ne na nužni minimum, nego da dignemo na nadstandard. Mislim da ćemo ponoviti takvu raspravu. Ovaj potres je pokazao da je nadstandard potreban. Puno je stvari o kojima trebamo razgovarati, rekao je.

Peđa Grbin je dodao kako u Zagrebu imamo ozbiljan problem da se potres dogodio prije 10 mjeseci, a da ozbiljna obnova još nije počela.

Ivo Žinić, sisačko-moslavački župan je rekao kako treba malo bolje poznavati poslijeratnu problematiku obnove kuća.

– Od Zakona o obnovi, propisa i Zakona o gradnji. Od početka imamo procjenu ratne štete kao što sada imamo procjenu tri kategorije markica. Ovdje je bilo 6 kategorija. Za prve tri kategorije su ljudi dobivali novce i sami su obnavljali. To su bile manje oštećene kuće u ratu. Obnavljale su se 4, 5, 6 kategorija. Samo šesta kategorija ili djelomično peta kategorija, koje su bile potpuno srušene, one su obnavljane iz temelja. Bilo je primjedbi. To je tako kad radite na 25 tisuća objekata. Bilo je i puno aktera. Na desetke inženjera, na stotine građevinskih radnika, rekao je.

Žinić je rekao kako i sada postoje tehnički nedostatci u objektima koji se rade.

– Zato postoje tehnički pregledi, uporabne dozvole i sve ono što je potrebno. Hrvatska je tada napravila program koji nikada neće ponoviti. 156 tisuća kuća, godišnje do 20 tisuća kuća se radilo. Danas sigurno to Hrvatska u godini dana ne može to izgraditi. Naravno da je tu bilo propusta, vjerojatno određenih problema. Sve ove objekte znam i čak i obitelji poznajem. Tu se radi o pravilima koja su bila definirana, rekao je.

Žinić: Većina kuća napravljenih u obnovi bolje su nego one izgrađene prije rata

Žinić je rekao kako su ljudi samostalno gradili po desetak godina kuće.

– Ako postoji kakav koruptivni dio u obnovi, pozivam i molio bih radi sebe kao inženjera, da se to istraži. Svaka od ovih 25 tisuća kuća je priča za sebe. Ne možemo generalizirati. Većina kuća koje su napravljene u obnovi bolje su nego koje su bile izgrađene prije rata, rekao je.

Radimir Čačić, varaždinski župan, rekao je da u razdoblju kada je bio ministar, nikad nije razgovarao s Ivom Žinićem.

– Ali sam razgovarao s pomoćnikom ministra kojeg sam naslijedio koji je bio šef katedre za materijale na Građevinskom fakultetu. Sustav je bio iznadprosječno kvalitetno postavljen. Na razini onog što bih sada napravio. 1995. godine se krenulo, bilo je nereda, svega. Trebalo je vratiti 450 tisuća ljudi. To je strašan pothvat. Doneseni su propisi koji su samo otprilike svojih 15-20 posto novi objekti. Ti novi objekti rade se na starom temelju ako je ikako moguće ili barem djelomično starom.

Čačić: Ugrađivali su se materijali koji nisu bili odgovarajući

Radimir Čačić, varaždinski župan, rekao je da u razdoblju kada je bio ministar, nikad nije razgovarao s Ivom Žinićem.

– Ali sam razgovarao s pomoćnikom ministra kojeg sam naslijedio koji je bio šef katedre za materijale na Građevinskom fakultetu. Sustav je bio iznadprosječno kvalitetno postavljen. Na razini onog što bih sada napravio. 1995. godine se krenulo, bilo je nereda, svega. 450 tisuća ljudi je trebalo vratiti. To je strašan pothvat. Doneseni su propisi koji su samo otprilike svojih 15-20 posto novi objekti. Ti novi objekti rade se na starom temelju ako je ikako moguće ili barem djelomično starom, rekao je, dodajući da je tada bilo svega, pa i korupcije.

– Nećemo se praviti ludi. Ugrađivali su se materijali koji nisu bili odgovarajući. Nije bilo kvalitetnog betona, željeza, agregata, istaknuo je.

– Već 1996. godine stvar je stavljena pod kontrolu. Zakon je dorađen i sustav je bio vrlo čist. Po dolasku na mjesto ministra, dobio sam naznake da postoje određene sprege unutar ministarstva, nekih ljudi s nekim konzalting-tvrtkama, izvođačima. Odmah sam formirao upravu za unutrašnju kontrolu koja nikad nije postojala. Da mi se ne dogode igre privatnih sprega. Dao sam nalog da se to ispita, da se izvještaj preda DORH-u. Neki ljudi su sami otišli, ne biste vjerovali. Nikad nisam čuo da je ikad itko postupio po toj dokumentaciji koja se predala DORH-u, rekao je.

Nadovezao se Grbin rekavši da je Čačićeva izjava baš i razlog zašto oporba želi da se osnuje istražno povjerenstvo.

– Očito se temelji nisu radili adekvatno, nije se ugrađivala armatura, sad čujemo da je bilo i korupcije… Istražno povjerenstvo nam je nužno. Drago mi je da je Čačić rekao da je masa dokumenata predana DORH-u pa ćemo znati gdje tražiti papire, poručio je Grbin

Darko Horvat, ministar prostornoga uređenja, graditeljstva i državne imovine, rekao je kako inzistirati na povjerenstvu koje će utvrditi političku odgovornost, a onda prejudicirati da nije bilo temeljenja, da nije bilo željeza u temeljima i spuštati se u struku o kojoj očito postoji jako malo znanja i konsenzusa je ono što se događa u SDP-u već jedno duže vrijeme.

– Ono što morate napraviti, morate se lijepo vratiti u svoj klub i sami sa sobom  zaključiti što u stvari želite. Kad ćete sami sa sobom biti na čisto onda možemo komunicirati što nam treba. Ono što je bitno, da li je netko spreman ili nije, pokazali smo samim time jer je DORH neke stvari već pokrenuo, kriminalistička policija je izuzela dokumentaciju i to ne jednog slučaja, kolega Mažar će vam reći koliko takvih slučajeva i u ovom trenutku situacija na terenu se već zbiva i događa, rekao je.

– Živim u uvjerenju da svi službenici bez obzira kojoj stranačkoj opciji pripadali znaju raditi svoj posao. U svakom članku zakona jasno piše kada se ide u ishođenje građevinske dozvole, dodao je.

Horvat: Banovina i Grad Zagreb neće se obnavljati isključivo o Zakonu o gradnji

Ministar Horvat je istaknuo kako se Banovina i Grad Zagreb neće obnavljati samo isključivo o Zakonu o gradnji, već i po nekim procesima koji su implementirani u Zakon o obnovi.

– Promijenili smo pravilnik, promijenili smo tehnički propis, i jasno rekli u što se ide u procesu ishođenja građevinske dozvole kada se zadire u osnovne konstruktivne dijelove koji su temelj statike objekta, a kada se obnova radi bez potrebe ishođenja izrade glavnog projekta i ishođenja građevinske dozvole, rekao je.

Mažar: Dostavili smo sve tražene podatke u roku manjem od 24 sata

Nikola Mažar, državni tajnik Središnjeg državnog ureda za obnovu i stambeno zbrinjavanje, rekao je kako sukladno izvidima koji su se provodili na terenima i izuzimanje dokumentacije, dostavili su određeni dio dokumentacije.

– U elektronskom zapisu smo dostavili sve tražene podatke u roku manjem od 24 sata krim policiji. Nikome nije više u interesu nego Vladi RH da se razjasni ako je u tom velikom procesu gdje je preko 156 tisuća kuća obnovljeno. Dali smo sve podatke od 25 tisuća nekretnina na području Sisačko-moslavačke županije do drugih podataka, rekao je.

Rekao je kako je 5 600 kredita dano ljudima na brojku od 25 tisuća nekretnina.

– Ti krediti su se davali prije stupanja Zakona o obnovi na snagu, 1992.-1994. godine. Ljudi su zahvaljujući tim kreditima sami obnavljali te kuće. 2 300 obitelji dobilo je građevinski materijal darovno. Bilo je i samoobnove i bilo je prve tri kategorije za koje je išla novčana potpora, naglasio je.

Grbin je rekao Mažaru kako se istražnom povjerenstvu dokumenti moraju dostaviti te onda postaju javno dostupni.

– Ako vi nemate što kriti, onda dostavite medijima što od vas traže. Ne kršite ni jedan zakon ako to dostavite, ali kršite ako to ne dostavite, istaknuo je.

Mažar je odgovorio kako je ova situacija osjetljiva jer i sada postoje izvoditelji radova koji obilaze kuće slikaju i utvrđuju da njihova niti jedna kuća nije oštećena.

– Sada radi lova na vještice, moraju se brinuti za svoje radnike i je li će doći na stup srama i otići u stečaj. Moramo paziti da sve što radimo bude na temelju činjenica i dokaza, istaknuo je.

Darko Horvat je rekao kako je gotov koncept izmjena Zakona o obnovi te da će biti predstavljen u srijedu na užem kabinetu Vlade.

Ivo Žinić je rekao kako se kuće ne mogu napraviti ovoga trena te kako je sreća što je Zakon o obnovi Zagreba dao jedan okvir i način pripreme tehničke dokumentacije.

– Ovog trena ne može se početi s gradnjom zbog vremenskih uvjeta i mi smo morali pristupiti konceptu dobave kontejnera, kamp kućica da smjestimo ljude.  Po nekakvim procjenama potrebno je 1 500 takvih kućica. One dolaze iz donacije. Nešto je dogovoreno s našim izvoditeljima koji isporučuju svakodnevno i očekujemo da će u mjesec dana svi dobiti te kontejnere. Stanje u Sisačko-moslavačkoj županiji je ratno stanje. Ništa nije funkcioniralo. Imamo Stožer i sve službe od prvog dana i odmah su priskočile za ono za što su bile osposobljene, rekao je.

Podržite nas! Kako bismo Vas mogli nastaviti informirati o najvažnijim događajima i temama koje se ne mogu čitati u drugim medijima, potrebna nam je Vaša pomoć. Molimo Vas podržite Narod.hr s 50, 100, 200 ili više kuna. Svaka Vaša pomoć nam je značajna! Hvala Vam! Upute kako to možete učiniti možete pronaći OVDJE

Izvor: narod.hr/hrt