Gost podcasta ’55 minuta kod Željke Markić’ je je novinar i kolumnist Marcel Holjevac. U podcastu govori o sucu Turudiću, situaciju u Americi vezanu za izbore, tko su ‘election deniers’, nesposobnosti Možemo u vođenju grada Zagreba, nadolazećoj superizbornoj godini, Severini i ciljanom upravljanju mišljenja javnosti.
O izboru Turudića za glavnog državnog odvjetnika
Markić: Tjedan je bio u znaku odabira glavnog državnog odvjetnika i rekla bih da, osim što je imenovan glavni državni odvjetnik, gospodin Turudić nam je posredno pomogao da vidimo niz različitih situacija. Koje su izuzetno važne – neke opasne, neke manje opasne u hrvatskom društvu.
Holjevac: Bez obzira na to što ne mislim da je Turudić najidealniji kandidat i da ima svojih spornih stvari, mislim da je daleko najopasnija stvar ovdje da se nečija privatna prepiska, koja čak nije izuzeta iz istrage, objavi u medijima.
Znači to je privatna prepiska između dvije osobe od kojih niti jedno u tom trenutku nije bilo ni pod istragom, ni pod nadzorom. To je razdoblje od 2015. do 2019.
Problem je što danas ili sutra, može netko moju ili vašu prepisku objaviti. S nekim tko završi pod istragom iz vremena kad nije bio pod istragom. I to onako selektivno da ispadne nešto kompromisno. Praveći se da je to u interesu javnosti. To nije u interesu javnosti. Javno djelovanje je interes javnosti. Javno djelovanje Turudića kao suca je interes javnosti.
Je li on imao kontakte s Mamićem ili s Josipom Rimac u vrijeme kad su oni bili pod optužbom, jest od interesa javnosti. Nije od interesa javnosti ako je bio u kontaktu kad to nisu bili jer to je nečija privatna stvar.
> Fijasko Možemo na prosvjedu protiv Turudićeva imenovanja, građani se nisu odazvali
Markić: Tako je. Na taj način jedan sudac, odvjetnik ili bilo tko drugi uopće ne bi mogao ni s kim imati nikakve komunikacije radi toga što mi ne znamo što će ljudi raditi u budućnosti.
Holjevac: Na račun toga je pala ona inače nakaradna presuda za Karamarkov sukob interesa, koji suprotno onom u što je javnosti uvjerena, nije bio zbog poslovnih veza njegove supruge s bivšim šefom uprave, nego zbog toga što je on bio s njim osobni prijatelj.
Što je suludo i što je na sudu palo. Znači to što ste vi osobni prijatelj s nekim ne znači da ste vi u sukobu interesa.
> Pravomoćna presuda: Bivši HDZ-ov predsjednik Karamarko nije bio u sukobu interesa
Da se razumije sukob interesa sam po sebi i nije krivično djelo. To je nešto gdje se možete naći i da ne znate jeste li u sukobu interesa. Sukob interesa bi bio da je on s tim prijateljem imao poslovni odnos. Ali nije imao nikakav poslovni odnos s njim. Znači, to je isto jedna manipulacija koja se dogodila tamo gdje je privatni odnos.
Ne vidim tu ništa posebno kompromitirajuće u tim porukama. Niti smo saznali nešto novo. To da se družio s Mamićem se znalo. To da je bio dobar s državnim tajnicima, ne samo s Rimac, to se isto znalo.
>Nakon Tuđmanove smrti: Iako su imali oznaku tajnosti, Mesić Haagu predao 666 transkripata
Markić: To sve dolazi od njihovih političkih oponenata koji su unutar istog prostora. Funkcioniraju kad su na vlasti na vrlo sličan način. Gotovo identičan način kad se govori o vezama politike i korupcije. Politike i novca. I SDP i HDZ. I Možemo danas u Zagrebu funkcionira gotovo identično. Oni njih sad optužuju jer bi oni htjeli vlast.
Holjevac: Legitimno je da oporba optuži vlast. Da im traži dlaku u jajetu. I da im pokuša namjestiti bilo kakvu korupcijsku aferu. Sve to manje više legitimno. Ali mislim da ovo baš nije naročito uspjelo. Jer o Turudiću nismo saznali ništa što nismo znali prije.
Markić: Ali nakon ovog, u stvari ove cijele kampanje blaćenja kojoj je bio izložen Turudić, doista se čini kao junačko djelo prijaviti se na natječaj i kandidirati se za, bilo koju javnu funkciju. Računajući da će ljevica koja ima takav utjecaj i toliko kontrole nad medijima, u stvari svakog tog čovjeka, s razlogom ili bez razloga, raskomadati.
Holjevac: Raskomadati. Da, oni se trude raskomadati ga. Ali ne samo njega. Mislim da je problem što u DORH-u još vlada Bajičeština.
> Uskoro se bira glavni državni odvjetnik: Može li itko ‘potući’ dugovječnost Mladena Bajića?
Markić: Dakle, dobro da si na ovo podsjetio, mi smo u Hrvatskoj od 2000. imali praktički kontinuitet Bajića i ljudi oko njega. I to je bitno. Od 2001. imali smo, dakle, Berislava Živkovića, koji je bio državni odvjetnik kada su SDP i Račan 2000. došli na vlast. On je dao ostavku pod pritiskom koji su na njega radili. Nakon toga smo imali vršitelja dužnosti. 2001. SDP je imenovao Bajića. On je bio 12 godina na tom mjestu. Tri mandata. Da bi zatim opet bili ljudi iz njegovog kruga državni odvjetnici.
Holjevac: Bajić je politički vladao. DORH je bio pod utjecajem politike. Znači, stavljalo se u ladicu što se trebalo odložiti u ladicu. Ti slučajevi nikad nisu došli uopće na sud. Masu toga ništa nije došlo na sud. A ono što je bilo politički oportuno da dođe na sud, to bi dolazilo na sud. Mislim da je ipak najveći problem što se oni boje da bi mogla pasti ta Bajićeva struktura unutar DORH-a koji čini 1800 ljudi. Imate masu ljudi koji su diplomirali 80-ih.
Markić: Bili su dio političke strukture totalitarnog režima.
Holjevac: Da ne govorim da o zakonima razmišljaju na jedan komunistički način – tebi ćemo suditi, tebi nećemo, ti si naš, ti nisi naš, ti si ovaj…
O Možemo
Markić: Ove pokušaje da se zaustavi ulazak Turudića u DORH, su iz Možemo u stvari iskoristili za pokretanje nove svoje predizborne kampanja pod nazivom Otpor. Dakle, praveći se da su oni ti koji bi trebali pružati nekome otpor. A u stvari se radi o moćnoj stranci koja upravlja glavnim gradom Hrvatskoj u kojem živi jedna četvrtina Hrvata, ako ne i više.
Holjevac: Mene fascinira kod njih što oni imaju 300 i nešto članova. Znači, oni su se doslovce zatvorili. Jer morate prvo volontirati šest mjeseci kod njih, znači morate biti besposleni jer, inače, nemate vremena.
Markić: Dakle, imaju članova koliko vjerojatno imaju ljudi na platnim listama u udrugama koji financiraju.
Holjevac: Da, i tu se podstavljaju dva pitanja. Prvo, kako oni misle preuzeti državu. Stranka koja želi preuzeti vlastitu državu mora se pretvoriti u masovni pokret. Oni to nisu. Druga stvar, ako je preuzmete imate političke funkcije na koje se ne imenuju stručnjaci, nego se imenuju članovi stranke koji će provoditi politiku stranke. To su ministri, tajnici… Gdje će oni naći ljude koji su im uopće potrebni da bi obnašali vlast? Oni ih nemaju.
Markić: Dobro, ali to nije najveća briga birača. Najveća briga birača je velika nesposobnost koju je Možemo pokazao u Zagrebu.
Holjevac: Da, to je čista katastrofa i to je upravo povezano s tim. Prva stvar je što su oni onako revolucionarno avangardistički. Ne vjeruju nikom osim sebi. Vjeruju nekakvu svoju stručnost oko smeća, prometa, bilo čega. Prvo, gradonačelnik je politička, što smo rekli, funkcija, on ne mora biti stručan ni za što. Postoje ljudi koji to rade i koji jesu stručni. Znači koji nisu došli na četiri godine, nego koji u nekakvom gradskom uredu za ovo ili ono, agenciji, rade svoj stručni posao. Koji su zaposleni. Na neodređeno. Gradonačelnik može biti netko s osnovnom školom. Oni prevrću, koliko sam saznao, svaki papir. Ništa ne može proći bez da oni odobre. A kad pregledaju, ne razumiju što uopće pregledavaju, jer su to vrlo raznorodne informacije iz ovog onog područja. Znači promet smeće, infrastruktura, građevina, to su stvari u koje nitko se ne razumije.
Markić: Moram reći da ja nisam za njih glasala i ne bi za njih nikad glasala, jer sam ih vidjela na djelu u udrugama civilnog društva. To jedno duboko nepoštivanje i demokracije i različitosti, upravo je sve suprotno onome što oni stalno pričaju. Međutim, moram reći da sam vjerovala da će za zelene politike, za rješavanje problema smeća, se angažirati. Ali pokazalo se da oni niti imaju volje ovdje, niti imaju sposobnosti.
Holjevac: Ja nisam. Čak sam prije izbora pisao da očekujem da će oni pasti upravo na smeću zbog nekih stvari. Prvo zato što su oni uletjeli tu grlom u jagode. Kako? Ja ću lupiti šakom u stol i reći neće biti privatnih firmi, ugovora, Pripuza, ničega. To tako ne ide. U stvarnom svijetu to tako ne funkcionira, niti grad ima kapaciteta neke stvari riješiti. Vrlo naivna priča i jedna vrlo blesava priča, jer oni su govorili da će zatvoriti Jakuševac. Gdje smo sada tri godine nakon što su na vlasti. Sve je gore na Jakuševcu. Oni ne znaju kako zatvoriti Jakuševac. Oni nemaju lokaciju za preseljenje. Međutim, svi stručnjaci, su rekli da kad bi to vodio netko sposoban, može biti gotovo zajedno pet godina.
Ali Možemo još nisu riješili imovinsko pravne odnose, nisu riješili studiju, predstavili su samo sažetak studija. U tri godine, znači, nisu se makli od nula. Nisu napravili prometno rješenje, nisu napravili ništa. Znači, to da se danas krene graditi, to će biti gotovo za pet godina. Jakuševac ima mjesta za par mjeseci. Gdje im je privremeno rješenje? Tko će im preuzeti smeće ako je potrebno?
Markić: Ali zanimljivo je u vođenju grada, u svim tim pitanjima pokazuju potpuno nesposobnost, ali su se bili fokusirali na to da uvedu pobačaj i u bolnici Sveti Duh. Fokusirali su se na roditelje odgojitelje, s preko 5000 obitelji koje brinu za više od 20.000 djece, da im oduzmu pravo njihovo koje im je bilo zajamčeno. I koncentrirali su se na to da promijene sve koje mogu mijenjati u strukturama grada Zagreba, osobito. U kulturi. Dakle, imaju oni fokus na ono što im je bitno…
Holjevac: Da, ali ono što su napravili je da su otpustili ljude, pogotovo u recimo nekakvim tvrtkama poput Čistoće. Znači, oni su rekli neće biti političkog zapošljavanja, neće biti uhljeba. A što je Davor Vić na čelu Čistoće? Koji je to stručnjak? Šef osječkog SDP-a koji je došao isključivo po političkoj liniji. I koji nema pojma o poslu. Koji uopće ne zna što radi, nije navikao na takve stvari. To je veliki sustav.
Markić: Ograničeni su, traže ljude. Oni isključivo zapošljavaju ljude koji su na njihovoj ideološkoj liniji. One koji misle isto kao oni. To je preduvjet.
Holjevac: Dakle, napravili su kaos u Zagrebu jer zapošljavaju isključivo ideološki podobne ljude. I to ideološki podobne ljude, čak ne ideološki podobne ljude koji su stručni. Nego ideološki podobne ljude koji se ne mogu uhljebiti nigdje drugdje. Jer čak ideološki podoban čovjek koji je stručan sigurno neće ići raditi u Holding za to koliko oni sad plaćaju.
O Severini
Markić: Osoba koju mediji tretiraju na poseban način je Severina.
Holjevac: Zapravo ne samo da je mediji tretiraju. Javnost je tretira na poseban način. Ono što ona radi je nasilje nad institucijama sustava. Nasilje nad zdravom pameću i nasilje nad svima i svakim s kojima je došla u kontakt. Ne znam s kakvim se ona muškarcima družila u životu da smatra da su muškarci inače krkani i seljačine i primitivci. Ona je uspjela ukloniti Gordanu Buljan Flander s mjesta ravnateljice Poliklinike za zaštitu djece i mladih. Koja je za svojih 20-30 godina koliko je to radila napravila strašno puno za djecu u Hrvatskoj. Zlostavljanu djecu. Jako je puno napravila da se zlostavljanje djece prepozna kao problem.
Što su napravile Severina i aktivistica ova Jelena Jindra? Buljan Flander je rekla otvoreno u intervju: ‘Imam ženu koja je fizički i psihički zlostavlja dijete. Ali ona je aktivistica. I ona je u H-alteru i svim tim medijima. Sad ispada da sam ja negativac’.
> Ljubav Severine i medija: Koliko se ona politizirala, toliko su se oni estradizirali
Severina je digla tu frku da centar koji je zadužen da se brine o djeci, ne o majkama, ne o roditeljima, nego o djeci – ne prijavljuje zlostavljanje djece od strane majki ako muž zlostavlja tu majku.
Nakaradna je priča ‘Vratite dite materi’. Ja sam uvijek vjerovao u ravnopravnosti spolova, muškog i ženskog. I jednostavno smatram da zakon mora biti jednak za sve. Feministice uvijek kažu – mi ne želimo biti majke, domaćice, kućanice, molitelji bi nas trpali u kuću da brinemo o djeci i kuhamo ručak. A kad dolazimo na priču razvoda – dajte dijete materi. Po kojoj logici bi majka imala više prava na dijete nego otac? One idu s pričom da sudovi ne štite majke. Da sud nije zaštitio Severinu. Sud je tu da štiti zakon. A zakon je tu da štiti djecu pri razvodu. Nitko nije spominjao da treba štiti majke prije razvodu.
Markić: Treba štiti Aleksandra, tako je. Strašno čemu je on izložen. Ali ono što je zanimljivo meni kad govoriš o feminizmu je to kako agresivno, prostački i divljački u stvari Severina napada žene. Sve žene koje ne rade što ona želi.
Holjevac: Kad bi se muškarac ponašao kao Severina rekli bi da je krkan, seljačina… Evo što se tiče Ljiljane Klinger, ravnateljice škole u koju je išao Severinin sin, ona je rekla da su oni bili pod strašnim stresom svaki put kad je ona dolazila u školu. Morali su staviti dvije kamere i morale su biti dvije učiteljice kad je ona dolazila po svoje dijete. Ona je digla je frku i javnost je bila na njene strani.
> Uvrede i prijetnje Buljan Flander i ravnateljici: Ovakvu kaznu traže za Severinu
Markić: Ja ne bi rekla javnost, ja bih rekla mediji. Nisam sigurna da mi uopće javnosti čujemo oko Severine, mi čujemo medije.
Holjevac: Po anketama puno je ljudi na njezinoj strani, nažalost. Znači ona je napala strašno Ljiljanu Klinger jer nije dala dijete njezinom tadašnjem mužu Kojiću. Ja imam dvoje djece, jedno u školi, jedno u vrtiću. Pa da netko da dijete iz vrtića ili škole nekomu tko nije na pick up listi isti dan ostaje bez posla. Ravnateljica nije dala dijete njezinom mužu jer on nije na popisu.
Markić: Kad idem po svog unuka u vrtić da bi ga mogla podići ne mogu reći da sam baka. Već su moj sin i snaha trebali me staviti na popis.
Holjevac: Severina je strašno napala ravnateljicu i puno je tih feministica stavilo na njenu stranu.
Markić: To je zanimljivo jedna žena napada i vrijeđa drugu ženu, ali to može proći.
Holjevac: Ravnateljica je rekla da je jedna učiteljica dala otkaz jer nije više mogla trpiti teror Severinin.
Markić: Za jednu su naveli da je pod pritiskom izgubila dijete. A ona sebe predstavlja kao zaštitnika žena.
Holjevac: Ona gazi ljude.
Cijeli intervju s Holjevcem možete pogledati ovdje: