Kandidati za gradonačelnika Zagreba Miroslav Škoro i Tomislav Tomašević sučelili su se u studiju 24sata.
Gospodine Tomašević, optužuju vas da već sada tjerate strah u kosti zaposlenicima grada i njegovih tvrtki. Tko, osim zamjenika, ide s Vama u ured?
Tomašević: Samo mojih dvoje zamjenika, Danijela Dolenec i Luka Korlaet, idu sa mnom u ured. Sve ostale birat ćemo javnim natječajem.
Škoro: Jedna vaša bliska suradnica tražila je mandate na raspolaganje i nije čudno da su ljudi uplašeni. To nije način, da se strašenjem ljudi dovodi njih u osjećaj nesigurnosti. Već ste se zaprijetili da tražite mandate na raspolaganje.
Tomašević: Stalno podmećete. Pa i to. Nitko ne prijeti zaposlenicima Holdinga ni gradske uprave. Već sam govorio da se nitko ne treba bojati za svoj posao bez obzira na stranačku iskaznicu. Jasno sam rekao da će biti manje od 27 pročelnika jer ne postoji niti jedan grad na svijetu koji ih ima toliko, rekao sam da će ih biti 15.
Vi ste, gospodine Škoro, rekli kako biste, ako dobijete izbore, razgovarali s Bandićevim pročelnicima i tako riješili problem kako ne bi došlo do tužbi. Znači li to da biste bili spremni vodit grad s Bandićevim ljudima?
To znači da poštujem zakon. Postoji zakon koji vrlo jasno definira prava tih ljudi, oni imaju svoje prihode i ugorove i ne želim biti generator dodatnih problema. Jedino što možemo je držati se zakona i vidjeti kakve obveze ima Grad, a kakve uposlenici, posebno ti pročelnici. Među tim ljudima ima vrlo stručnih ljudi i ne vidim zašto bi im se prijetilo, a prijetilo im se. Ovo je drugi krug izbora i u drugom krugu izbora prijetiti se na taj način i ponašati se kao da si već u ulozi gradonačelnika, onda je to po meni dječački i nezrelo. Kada netko nema iskustva u upravljanu, onda se tako ponaša i veseli se nekakvoj funkciji. Kada završi drugi krug izbora, tada ćemo razgovarati sa svima pa i s uposlenicima.
Tomislav Tomašević javio se za repliku:
– Ja vjerujem da gospodin Škoro ima iskustva sa gradom Zagrebom i vjerojatno bi ostavio pročelnike koji su i osigurali sustav dodjele adventskih kućica, na koji ste se vi i prijavili i s kojim ste se okoristili, koji ste tvrdite i sami, kritizirali. Vama odgovara da neki od tih pročelnika i ostanu. Bit će novi model upravljanja, svi pročelnici birat će se na javnom natječaju, sa svima ćemo razgovarati, ne kažem da neki od njih nisu radili dobar posao, ali ja to znam, jer sam bio u Gradskoj upravi. Vi niste do sada ni znali koji su gradski temeljni problemi, nego ste se odlučili kandidirati tek kada je Bandić umro.
Škoro je odgovorio na repliku:
– Javnost zna jako dobro što se događalo u proteklih desetak godina i koliko ste desetaka milijuna izvukli iz Grada Zagreba, ja vam dajem dokaze za to i nikako da odgovorite na to. Je li problem istina ili to što ja govorim istinu.
Gospodine Tomašević, Bandićevi pročelnici kojih se želite riješiti vezani su kolektivnim ugovorima. Kakva korist ako ih maknete, a oni ostaju na plaći ili se tužbama vrate na posao?
Gotovo polovici pročelnika u ovoj godini ističu ugovori. Neki od njih su i sami rekli, s obzirom da ih je Bandić doveo, da će sami otići, jer je Bandićeva politika poražena na ovim izborima. Zato su dali toliko glasova manje gospodinu Škori, jer znaju da ne bi došlo do promjene modela upravljanja. Gospodin Škoro je kritizirao taj model upravljanja, a koristio ga je. Vjerojatno mu zato i odgovara da ti Bandićevi ljudi ostanu na svojim pozicijama.
Miroslav Škoro je replicirao:
– Izvrtanje teza je vaša specijalnost, ali ja se time ne bavim. Ja se bavim istinom i svaki put kada vam nešto kažem, ja to potkrijepim i vi se na to ljutite i imate se pravo ljutiti, ali bilo bi dobro da mi odgovorite. Nisam se nikada okoristio od Grada Zagreba, vi ste se okoristili. Ja nisam ništa dobio, nego sam sve platio. Vi ste dobili silne milijune kuna i ako imate petlje objavite to.
Na to je replicirao i Tomislav Tomašević:
– Najavljivali ste presicu na kojoj se ništa nije dogodilo, tresla se brda, rodio se miš. Sva naša izvješća su transparentna, Grad je financirao Udruge različite, pa tako i onu u kojoj sam ja bio predsjednik za konkretne projekte za što postoje i izvješća. Vi ste za model koji ste sami nazvali koruptivnim, a sami ste se koristili tim modelom. Sami ste rekli da je model dodjele adventskih kućica koruptivan i svejedno ste sudjelovali u tom modelu da bi dobili poslove. Vaša firma Omega software je samo za software dobila 130 milijuna kuna.
Gospodine Škoro, hvalite se svojim poduzetničkim iskustvom. Treba li rasformirati Holding?
Može se preoblikovati, međutim gradska poduzeća trebaju postojati jer obavljaju usluge koje obavljaju. Pitanje je treba li Grad Zagreb imati toliki opseg poslova, recimo, treba li imati svoju betonaru. O tome možemo razgovarati, ali Grad mora imati svoja poduzeća i ne vidim zašto bi se odrekao određenih funkcija koje ima u mandatnom dijelu.
Tomislav Tomašević je replicirao:
– To su floskule. Holding treba transformirati na način da se spoje neke podružnice jer ih ima previše, a srodne su na način da se spoje neki procesi poput računovodstva, poput ljudskih resursa, da se u nadzorne obzore stavi stručnjake, a ne samo predstavnike politike. Da se taj sektor za unutarnji nadzor ojača, da se mogu početi kontrolirate javne nabave koje Holding radi, da sve bude transparentno i da se počnu koristiti digitalne tehnologije.
Na to je replicirao i Miroslav Škoro:
– Ja sam rekao da treba preoblikovati, a kada to kažem, znam što to znači i znaju građani. Preoblikovati znači upravo ovo što ste vi sad detaljnije rekli.
– Koliki su prihodi Holdinga – upitao je tada Tomašević.
– Idemo dalje – kratko je rekao Škoro, a Tomašević je rekao da se po tome vidi koliko se Škoro bavi gradskim temama.
Gospodine Škoro, grad grca u dugovima, gdje biste vi rezali?
Grad grca u dugovima i gubicima. Grad ima gubitak od 1,3 milijarde kuna. Dug je dug, to je instrument, i treba dug znati svirati kao svaki drugi instrument. Ne bojim se javnog duga ni zaduživanja, ni kao poduzetnik ni kao netko tko upravlja. U tom smislu i varira iznos toga duga. Neki kažu da su ti dugovi na razini 2 milijarde kuna, neki kažu da je na razini 5-6 milijardi kuna, neki kažu da je 12 milijuna kuna i treba napraviti forenziku i vidjeti. Važno je zaustaviti nekontrolirani otok novaca, korupcija i klijentelizam vladaju Gradom i sam dio novaca odlazi tamo gdje ne bi trebao ići, između ostalog i gospodinu Tomaševiću i njegovima nekoliko milijuna kuna.
Tomislav Tomašević je replicirao:
– Sada se vidi, gospodin Škoro je rekao da neki kažu kako je dug na razini Grada i Holdinga 12 milijuna kuna, očito doista ne znate o čemu pričate, kao što niste znali reći ni koliki su prihodi Holdinga. Dug formalno je milijardu i 300 milijuna kuna, po Institutu za javne financije je milijardu i 600 milijuna kuna, direktni dug, indirektni dug je 2,7 milijardi kuna. Mi ga mislimo stabilizirati refinanciranjem, kratkoročnim i srednjoročnim, kompetitivnim javnim nabavama.
Na to je replicirao i Miroslav Škoro:
– Radili smo forenziku javno dostupnih dokumenata. Dragi Bog jednostavno ne zna koliki je stvarni dug Grada Zagreba i Holdinga jer su to povezana poduzeća i subjekti jer tu postoji i dug ZET-a koji je preko milijardu kuna. Ključni su gubici.
Gospodine Tomašević, neke gradske tvrtke poput ZET-a posluju s gubicima, a primaju izdašne subvencije. Hoće li tu biti rezova? Hoće li to ugroziti kvalitetu usluga građanima?
Neće, jer je javni prijevoz u svim europskim metropolama subvencioniran iz proračuna jer on obavlja i neku drugu funkciju, ne može biti samo po komercijalnim cijenama. Mi ga sad subvencioniramo u većoj mjeri iz proračuna nego što on zaradi prodajom karata. Postoji recimo glavni grad Estonije koji ima u potpunosti javno financiran javni prijevoz, mi to ne možemo sada, ali u tom smislu neće biti poskupljenja karata, ali će biti investicija koristeći EU fondove da javni prijevoz, kroz proširenje tramvajske mreže, bio što brži i efikasniji da što manje ljudi mora koristiti svoje automobile za putovanja.
Miroslav Škoro je replicirao:
– Gospodin Tomašević ne razumije knjigovodstvo i računovodstvo. Imate prihode i rashode i ako želite negdje nešto dodati, drugdje morate smanjiti. Grad ima potencijala da ima puno toga besplatno, ali neće imati sve dok ljudi poput gospodina Tomaševića i njemu sličnih uzimaju milijune kuna iz proračuna i pravdaju to projektima i ne znamo gdje ti novci nestaju, uglavnom na putovanja.
Tomašević je replicirao:
– Možete ponavljati ove lažne optužbe koliko god hoćete, ja ću se baviti gradskim temama i problemima što vi ne znate jer se niste time bavili. Vaša zamjenica gradonačelnika, Ana Lederer, je u gradskoj skupštini, dok sam ja bio najaktivniji zastupnik, nula puta se javila za riječ u četiri godine, toliko je nju zanimao ZET, toliko je vašeg zastupnika Hasanbegovića zanimao ZET ili bilo koja druga komunalna tema, koji se javio 20 puta u četiri godine i to uglavnom na imena ulica i trgova jer ga je to jedino zanimalo.
Gospodine Škoro, što mislite, ima li gradska blagajna novca za subvencioniranje preplaćene Žičare?
Žičara je preplaćena. Ja sam poduzetnik, i ja priznajem kada nešto ne znam i uvijek ću se okružiti timom ljudi koji nešto znaju jer nije to sramota. U tom smislu, Zagreb nije samo komunalna struktura, a posebice nije priča u kojoj se te neke vaše politike, vrlo osebujne, skrivaju iza priče oko komunalne strukture i šahtova. Vi i ja moramo odgovoriti kako ćemo posložiti ljude i timove da se bave onime što se događa u Zagrebu i njegovim financijama. Kada je u pitanju žičara, ja kao građevinski inženjer odgovorno tvrdim da je nemoguće da nešto što košta 10, 15 ili 250 milijuna kuna, na kraju završi dva puta skuplje, to se zovu vantroškovnički radovi. Ako je netko na kraju jednog projekta iskazao toliku količinu vantroškovničkih radova, onda se pogriješilo negdje. Ja ću otvoriti žičaru, ali ću otvoriti i istragu.
Tomašević je replicirao:
– Opet floskule, ako ste se okružili ljudima koji znaju, rekao sam za vašu zamjenicu koliko se puta javila u četiri godine. Ako zna o gradskim temama, zašto je šutjela. Ja sam podnio kaznenu prijavu zašto je žičara preplaćena prije šest mjeseci. Gdje ste vi tada bili, jeste govorili o tom temama? Istjerat ćemo stvar do kraja, bitno je i da institucije utvrde zašto je došlo do paleža auta žene koja se žalila na razinu buke, i tražit ćemo da se obešteti Grad za razliku cijene koliko je žičara trebala koštati i koliko je koštala.
Škoro je replicirao:
– Dok ste vi bili vrlo aktivni u gradskoj skupštini, ja sam punio gradski proračun. Nije isto dobiti novce od nekoga za plaću ili zaraditi.
Gospodine Tomašević, može li si Grad priuštiti smanjenje prireza koje smo čuli kao obećanja?
U ovoj situaciji bilo bi neodgovorno obećati smanjenje prireza. Mi još nismo dobili ni izvješće o izvršenju proračuna za prošlu godinu. Trebamo ga dobiti do 1. lipnja. Imamo akumulirani gubitak od 1,3 milijarde kuna, kada vidimo kolika je bila realizacija proračuna za prošlu godinu, kada vidimo koje je nulto stanje, onda možemo pričati dugoročno o smanjenju prireza.
Škoro je replicirao:
– Konačno slažemo se, gubitak je 1,3 milijarde kuna, netko je to ‘popapao’, nije to samo nestalo. Prirez se može smanjiti i smanjit ćemo ga.
Gospodine Tomašević, tko je najveći kočničar obnove Grada nakon potresa?
Najveći kočničar je država, posebice ministarstvo graditeljstva, nije odvojeno dovoljno novca u proračunu, odvojen je 1% potrebnog iznosa za obnovu privatnih zgrada, a to ne možemo financirati iz EU fondova. Prevelika je birokracija i Fond za obnovu nema javne ovlasti i on funkcionira kao poštanski ured koji zaprima zahtjeve za obnovu. Napravit ćemo gradski ured za obnovu, mobilne timove, predfinancirati izradu projektne dokumentaciju za projekte obnove…
Gospodine Škoro, kako planirate utjecati na institucije da se obnova ubrza?
Ne može gradonačelnik utjecati na institucije. Birokracija je često sama sebi svrha. Grad ima neke druge mehanizme i mi ne znamo što su radile neke tvrtke koje vode brigu o održavanju objekata. Ne znamo što se dogodilo s tim, a Gradskog stambenog komunalnog poduzeća nije bilo ni u trenutku potresa.
Tomašević je replicirao:
– Gradsko stambeno komunalno poduzeće ne zove se tako nego Gradsko stambeno komunalno gospodarstvo, ali to su vama detalji. Oni ne rade dobro svoj posao. Najgore što se dogodilo bilo je i što GSKG nije stanarima preporučio osiguranje od potresa. Oni moraju bolje raditi svoj posao.
Škoro je replicirao:
– Dok ste vi prosvjedovali i pjevali partizanske pjesme ja sam radio.
Tomašević se na to pobunio i pitao o kakvim pjesmama je riječ i pitao se o čemu Škoro priča.
Škoro je tada nastavio:
– Pogledajte, svima je dostupno na internetu, nema veze, pjevali ste što ste pjevali. Dakle, gospodin Tomašević je ponovio ono što sam ja rekao. Za razliku od vas ja plaćam jako puno toga za više objekata.
Tomašević mu je tada rekao da je to zato jer se okoristio svime što mu je HDZ dao.
No Škoro se nije dao:
– Dobro, ali nisu mi dali da s 32 godine kupim stan od 400.000 za keš, to sigurno nisam napravio, a vi jeste.
Tada je postalo burno u studiju te su se Škoro i Tomašević posvađali oko adventskih kućica. Škoro je Tomaševića optužio da će mu Soroš poslati novac, a Tomašević je rekao da će njemu poslati HDZ.
Gospodine Tomašević, što biste prvo napravili da pokrenete obnovu? Ima li fond za obnovu smisla?
Ima smisla, ali treba imati jače ovlasti i kapacitete. Fond ima i premalo ljudi, zato nam i treba gradski ured za obnovu. Previše ljudi još nije popunilo zahtjeve za obnovu. Trebaju gradski zaposlenici izaći na teren.
Škoro je dodao:
– Imamo jako puno neriješenih imovinsko pravnih odnosa i dok taj problem ne riješimo, ne možemo krenuti u obnovu.
Gospodine Škoro, treba li Grad svoje stanove dati na raspolaganje ljudima koji od potresa žive u kontejnerima?
Grad ima fond od oko 5000 stanova na raspolaganju, ali te stanove ne kontrolira i ne gospodari svojom imovinom kako treba. To ćemo riješiti, ali bojim se da je taj fond maca pojela.
Tomašević je dodao:
– Gradit ćemo nove gradske stanove za najam i od toga ćemo graditi još stanova za najam.
Gospodine Škoro, koji je Vaš plan za imunološki zavod? Biste li ga vi obnavljali?
Imunološki zavod treba obnoviti i obnovit ćemo ga. Sada je u situaciji da je devastiran.
Tomašević je odgovorio:
– Država nije napravila svoj dio i zato nije došlo do obnove i zato nije došlo do obnove.
> Roditelj-odgojitelj: Doznajte sve o najboljoj demografskoj mjeri koju nudi samo Grad Zagreb
Gospodine Tomašević, trebaju li Zagrepčani strahovati da će im se smanjiti postojeća socijalna prava zbog velikih gradskih dugova?
Ne trebaju. Posebno ne u ovakvoj situaciji krize. Kod toga neće biti nikakvih rezova.
Gospodine Škoro, puno se pričalo o roditeljima odgojiteljima. Treba li tu mjeru zadržati, nadograditi ili ukinuti?
Zadržati i unaprijediti, jer sada nije dobro uređena i korisnici nemaju pravnu sigurnost.
Tomašević je dodao:
Spriječit ćemo nove prijave za taj status, ali nećemo dirati ona već ostvarena prava.
Gospodine Tomašević, Zagrebu nedostaje vrtića. Gdje ćete zabiti prvu lopatu?
Prostorno ćemo planirati i ne možemo to sad samo tako reći gdje ćemo zabiti prvu lopatu. Poanta će biti da roditelji djecu vode u vrtiće u svom kvartu, a ne da moraju ići u druge kvartove.
Tekst se nastavlja ispod oglasa
