Mesić o Vukovaru: ‘Oni koji su donijeli mogućnost da imamo Hrvatsku, to su partizani’

Bivši hrvatski predsjednik Stjepan Mesić gostovao je u N1 Studiju uživo gdje je komentirao odnos između premijera Andreja Plenkovića i predsjednika države Zorana Milanovića, aktualnu političku situaciju, obilježavanje Dana sjećanja na žrtvu Vukovara i druge teme.

Dan sjećanja na žrtvu Vukovara

Dotaknuo se i obilježavanja Dana sjećanja na žrtvu Vukovara.

“To trebaju riješiti oni koji stručno vode borbu protiv covida jer politika se tu ne smije miješati, to mora riješiti struka. Mislim da se često žrtva Vukovara koristi za političko nadmetanje umjesto da se u Vukovaru više ljudi zbližavaju i surađuju i da posebno to ne opterećuje djecu i mlade, da se krene prema mirnijem razvoju. Vukovaru se treba pomoći da im se omoguće krediti, ulaganja, a samo izražavanje patriotizma i domoljublja ne donosi ni ekonomski probitak niti koristi građanima.

O dolasku Borisa Miloševića u Vukovar kaže: “To je pomak. Tamo je bilo i srpskih žrtava. Uvijek su govorili zašto neće Srbi doći na ovaj dan, a sad kad dolaze, sad opet to smeta. Ovi nazovi domoljubi koji su zaljubljeni u hrvatski budžet i puno toga rade da bi i dalje bili mobilizirani u nekakvom ratu i dalje koristili hrvatski budžet. To nije mržnja prema Srbima, nego zaljubljenost u hrvatski budžet.

Plenković bi trebao ustrajati na pomirljivosti, vidjet ćemo da će to imati odraza. Stranke koje u preuzele odgovornost za život u Vukovaru, moraju shvatiti da je rat prestao i da se treba okrenuti gospodarstvu, suradnji i razgovarati. Vukovar treba ujediniti, ujediniti građane da se stvara zrelo i zdravo društvo, ali zločine nitko ne zaboravlja.”

Na pitanje znamo li uopće istinu o Vukovaru nekadašnji hrvatski predsjednik objašnjava:

“Svakako je to bila najveća žrtva, razumni ljudi u svijetu i Europi ne mogu to razumjeti. Razbijati ćirilične natpise u Vukovaru nema smisla jer pripadnici JNA nisu tamo bili zločinci jer su pisali ćirilicom. JNA je imala obavezu pisati latinicom, to jedan Penava ne zna, u vojsci je bila dozvoljena samo latinica i sad razbijati ćirilične table nema smisla ni opravdanja jer niti su svi Srbi četnici niti su svi Hrvati ustaše. Ako tu činjenicu znamo, onda se treba tako vladati.

Oni koji su donijeli mogućnost da imamo Hrvatsku, to su partizani, oni koji su vratili Rijeku, Dalmaciju, Međimurje, Istru, tko je to stvorio? To je na žrtvi boraca NOB-a, tad je stvorena Hrvatska, a obranjena je u ovom ratu.

Vojno nema opravdanja. Imao sam informaciju kad se sastajalo krnje predsjedništvo, kako su se odvijali razgovori, netko je postavio pitanje (čini mi se Milošević) zašto nisu ostavili Vukovar po strani i nastavili napredovanje prema Zagrebu jer Zagreb im je bio najvažniji. Onda je iz vojnog dijela tih prisutnih članova netko dao obrazloženje da je to nemoguće jer, ako čelo kolone dođe do Zagreba, Hrvati su tako ojačali da bi s bokova razbili napredovanje i to bi završilo za srpsku stranu kao veliki fijasko i zato su morali osvojiti Vukovar jer su se plašili da do Zagreba ne mogu doći.

Moglo je biti i drukčije. Došao mi je general Tus, šef našeg glavnog stožera. Pitao sam ga možemo li obraniti Vukovar ili ne, a on je rekao samo u jednom slučaju – da preko sela Martinci uđemo u Vukovar, a prije toga treba uništiti četiri tenka… Ako to ne napravimo u dva dana, doći će 40 tenkova. Zato ih treba uništiti, s vojskom ući u Vukovar, izvući civile, ranjene i druge, i da se onda Vukovar brani kao vojna utvrda, a ne kao grad… Tus mi je to ponovio pred Franjom Tuđmanom kako možemo ući s novom vojskom, novim oružjem u Vukovar, Tuđman nije gledao mene nego Tusa i pitao ga: “Generale, tko zapovijeda u ovom ratu?” Tus mu je rekao: “Vi, predsjedniče.”

“Tuđman je rekao – imate samo provoditi ono što sam zapovjedio. Mi smo otišli i Tus je podnio ostavku na mjesto načelnika glavnog stožera.”

Komentirajući koji su bili motivi Franje Tuđmana da odbije taj plan, rekao je da je dogovorio da se ne ide dalje s vojnim aktivnostima.

Komentirajući odnos predsjednika Vlade i države Stjepan Mesić je rekao: “To je svojevrsna trakavica, o sjednici se trebalo dogovoriti. Normalno je da se čuju telefonom i dogovore, a onda se to potvrdi pismeno. Nema razloga da najviši vrh države ne komunicira. U moje vrijeme, nisam bio politička opcija s Lukom Bebićem i Ivom Sanaderom, ali smo jednom mjesečno imali radni ručak i međusobno smo se informirali o onome što se događa, što je i jednim i drugima bio interes da budemo u toku.”

“Koliko pratim, imam osjećaj da obojica žele pokazati da su u pravu, a kad se ta jedna točka riješi, opet dolazi nadmetanje zbog druge teme. Ne bih htio biti sudac, građani vide i ocjenjuju. To nije dobro ni za jednu ni za drugu funkciju, prevelike su odgovornosti i teškoće u kojima se nalazimo, nema razloga za međusobno prepucavanje. Treba rješavati teške probleme pred kojima jesmo, a najteže još nije došlo”, dodao je.

Stjepan Mesić je tijekom svoja dva predsjednička mandata surađivao s tri premijera. Kaže da se najviše otkrilo u vrijeme Jadranke Kosor:

“S Jadrankom Kosor mi je bilo dobro surađivati, ona je učinila nekoliko stvari koje prije nisu učinjene za vrijeme Ive Sanadera, npr. ugovor s Mađarima, što se tiče MOL-a, a puno toga je izašlo na vidjelo upravo za vrijeme Jadranke Kosor. S Ivicom Račanom sam na početku imao malo poteškoća jer sam formirao komisiju za izradu Ustavnih izmjena, a Vlada je formirala svoju komisiju. Pa smo rekli da to nema smisla, da stručnjaci sjednu i predlože izmjene. A sa Sanaderom moram priznati da sam dobro surađivao, ne ulazim u ono što mu se stavlja danas na teret, ali što se tiče njegovog posla kao premijera, imao je odlučnost kod rješavanja mnogih problema koji bi iskrsnuli i promptno ih je rješavao.”

Mesić smatra da govor mržnje u društvu postoji dugo, no da ga ne potiče Milanović:

“To sigurno ne potiče Milanović. Govor mržnje je dugo u hrvatskom društvu, od formiranja hrvatske države. Ona nikad nije odlučno raskrstila s onima koji su htjeli iskoristiti stvaranje hrvatske države na drugi način. Neki su smatrali da će to biti nova Endehazija, no treba odlučno reći da je Hrvatska stvorena u NOB-u, a da je u proteklom ratu obranjena i treba u tom smislu biti odlučniji. Drugo, nije trebalo formirati komisiju koja će odlučivati ili predlagati kako će se koristiti Za dom spremni. Nema komisije koja može u Njemačkoj utvrđivati kako će se pozdravljati i prihvaćati “Heil, Hitler”. Ni kod nas nema te komisije koja treba predlagati kad se ZDS može primjenjivati – nikada. Imamo odluku Ustavnog suda i pravosuđa i to treba provesti, a onda i političari dati svoj doprinos.”

Klub u Slovenskoj

Mesić se u razgovoru dotaknuo i zloglasnog kluba u Slovenskoj 9.

“Dvaput sam bio u tom klubu”, rekao je i dodao: “Prvi put sam pitao čiji je. Reki su mi da su vlasnici dvije-tri firme. Kovačević me pozvao, ali to je sve bilo prije korone. Pitao sam tko to plaća, ali dobio sam odgovor – onaj tko te pozove. Moji ljudi iz osiguranja imaju sve to zapisano. Ako je sve financijski čisto, onda nema razloga zašto se ljudi iz biznisa ne bi ondje našli, a mogu se naći i ljudi iz politike. Jedino onaj tko je izbačen iz politike, suđen, pa da se tamo pojavljuje, to ne bi bilo umjesno. Kad bi se utvrdilo da se sve financiralo prljavim novcem, onda bi to bio problem.”

HDZ i Fimi media

Komentirajući presudu u aferi Fimi media Mesić je rekao: “Budući da tu ima i internacionalnog miješanja u sve te sporove koje danas vodi bivši premijer, mislim da je tu zakazala i služba koja prati sve ono što ugrožava Hrvatsku ili hrvatske institucije. Ako se to događalo u tako velikom broju i tako velikim iznosima, te su službe morale intervenirati i informirati one koji mogu donositi odluke. Meni o tome nitko nikada nije pričao.

Bilo bi umjesno da se HDZ ispriča. Nije dovoljno reći to je sad drugi HDZ. Ako itko ima krivnju zbog nefunkcioniranja pravosuđa i neke institucije, onda je to onaj tko ima najdužu vlast u Hrvatskoj, a to je HDZ. Bilo bi pošteno da se zbog svega toga što se događalo ispričaju hrvatskoj javnosti i da pomognu da se što prije riješe ti tragovi koji vode do dosta visokih položaja kad je korupcija u pitanju.”

Smatra da je kriminal počeo s pretvorbom, a kasnije se nije zaustavio. Model pretvorbe je bio pogrešan, napomenuo je dodajući da su “poduzeća kupili kriminalci s nekakvim bankama”.