Peti je dan ruske invazije na Ukrajinu. Ukrajinske snage odbijaju pojačane ruske napade na Kijev i Harkiv. Ruska je vojska zauzela dva manja jugoistočna grada, ali na većini je bojišta suočena sa žestokim ukrajinskim otporom. Na bjeloruskoj granici danas prvi pregovori ruskog i ukrajinskog izaslanstva radi uspostave trenutačnog primirja. No, svijet je zaprepastila Putinova jučerašnja naredba vojnom zapovjedništvu da stavi nuklearne snage na visok stupanj pripravnosti, prenosi hrt.
Gosti emisije Otvoreno urednika i voditelja Damira Smrtića bili su dr. sc. Tonči Tadić, Zavod za eksperimentalnu fiziku Instituta Ruđer Bošković; dr. sc. Gordan Akrap, Institut za hibridne sukobe; Saša Medaković, član Uprave Nuklearne elektrane Krško; prof. dr. sc. Goran Bandov, Sveučilište u Zagrebu.
Akrap: Pregovori mogu trajati jako dugo
Gordan Akrap s Instituta za hibridne sukobe rekao je da Rusi kao agresori znaju da mogu djelovati pod okriljem noći koja im omogućava dodatne aktivnosti jer Ukrajina nema zaštitni sustav koji bi mogao u potpunosti nadoknaditi taj nedostatak.
– Konvoj koji se kreće prema Kijevu predstavlja relativno laku metu ako ga Ukrajinci dočekaju s protuoklopnim oružjem. Već se vidjelo nekoliko puta da previše nonšalantno ulaze u prostor gdje onda nastradaju, istaknuo je Akrap.
Rekao je kako je odluka turskog predsjednika Erdogana da blokira Rusiju u Crnom moru iznenađujuća jer je on sjedio na nekoliko stolica – surađivao s Amerikancima na razvoju borbenog aviona, ali i kupio ruski sustav protuzračne obrane S400.
– Sad se odlučio, što je jako dobra stvar. Kad Vas jedno Sjeverna Koreja podržava – onda se treba stvarno zamisliti da nešto nije u redu s politikom koju provodite, rekao je Akrap.
Za predsjednika Zelenskog je rekao da je zna važnost medijskog nastupa i homogenizacije vlastitog naroda u obrambenim aktivnostima.
– Ukrajinci se brane i znaju zašto se brane, brane svoju domovinu, grad, obitelj. Mentalitet Rusa pokazuje ozbiljan pad u njihovoj borbenoj spremnosti i voljnosti za sudjelovanje u oružanim djelovanjima, naglasio je.
Za pregovore Rusije i Ukrajine rekao je kako mogu trajati jako dugo jer imaju potpuno suprotstavljene stavove te naveo primjer pregovaranja u Daytonu između Hrvatske i Srbije koji su također imale različite stavove.
No, rekao je kako je bitno da pregovori traju.
Bandov: Dogodilo se upravo suprotno od onog što je predsjednik Putin htio
Goran Bandov sa Sveučilišta u Zagrebu govorio je o ujedinjavaju Europe protiv rata.
– Dogodilo se upravo suprotno od onog što je predsjednik Putin htio. Htio je raslojiti EU, čak i njegovi najznačajniji prijatelji poput Orbana i Zemana su se usuglasili. Ovo sada što se događa je snažni zaokret europske politike. EU je shvatila da ovo nije samo rat u Ukrajini nego da je ovo europski rat i da mora zauzeti stranu, rekao je Bandov.
Istaknuo je kako je Rusija prije nekoliko sati komentirala slanje oružja iz Njemačke u Ukrajinu te navela kako je to neočekivano.
– Njemačka politika se snažno mijenja iz sata u sat i to isključivo prema onom rušenja međunarodnog standarda koji je činila Rusija. Dok Rusija nije priznala separatističke regije većina Europe je bila da se balansira i da se vidi kako se može izaći u susret. Francuski predsjednik Macron i njemački kancelar Scholz razmišljali su i tražili oblike kako da Ukrajina bude neutralna, a da se nikoga ne izblamira. Europska unija je maksimalno činila u diplomatskoj sferi utjecaja, očigledno to nije profunkcioniralo. Ono što je sporno je da je Putin cijelo vrijeme govorio neće biti rata, neće biti rata i neće biti rata. Jedan dio europskih političara mu je vjerovao i ostali su razočarani jer su izgubili partnera u nekom globalnom poretku za kojeg su vjerovali da je vjerodostojan. A pokazalo se da nije vjerodostojan, naglasio je.
– Ovo sada što se događa – stradanje ukrajinskog naroda, ukrajinskih gradova, to značajno utječe na raspoloženje i građana EU, smatra Bandov.
Spomenuo je i prijetnju Rusije Finskoj i Švedskoj zbog razmišljanja o ulasku u NATO.
– Kada ljudima prijetite, oni imaju reakciju, koliko god da se plaše imaju obranu. A ta obrana ide u smjeru upravo ovoga što se događa. EU je zauzela stav i pruža ne samo humanitarnu nego i vojnu pomoć. To Rusija nije očekivala, rekao je Bandov.
Tadić: Putin je kao šef narkokartela Escobar
Tonči Tadić sa Zavoda za eksperimentalnu fiziku Instituta Ruđer Bošković rekao je kako je spominjanje nuklearnog naoružanja zastrašivanje, ali da Vladimir Putin nije paranoidni manijak kao što je bio Adolf Hitler.
– Putina bih najbolje usporedio s Pablom Escobarom Gaviriom, šefom narkokartela koji radi sve što jedan šef narkokartela radi: pokušava proširiti područje na kojem nameće reket, zastrašuje, ucjenjuje, kupuje i nastoji legalizirati biznis. Narkokartel koji je načelu Rusije plaši Europu nuklearnim oružjem, rekao je.
– Kada govorimo o nuklearnom oružju, to je ustvari jedino oružje kod kojeg je u jednakoj mjeri prisutna i sama tehnika i s druge strane PR i politika. Dakle, nuklearno oružje je kao pištolj kojeg držite iza leđa i kojeg svi znaju da imate, ali kad ga izvučeš ispred sebe, moraš ili pucati ili ćeš biti ubijen. I to je cijela priča. Dakle, svi znaju da imaš pištolj, ali samo potpuna budala ga vadi van. Ovako budalasti način ponašanja ne dolikuje članici Vijeća sigurnosti. Kad bi on slučajno upotrijebio bombu, on bi bio izbačen iz Vijeća sigurnosti i Rusija bi postala divlja država, stepenicu niže od Sjeverne Koreje. I to on jako dobro zna. Osim ako nije potpuno pošandrcao, što ja tvrdim da nije, dodao je Tadić.
– Kod nuklearnog oružja vrijedi pravilo da ga se koristi samo ako je ugrožen sustav, ako je ugrožena opstojnost države. I u ruskom zakonu jasno stoji da se stavljaju u pripravnost snage za nuklearno odvraćanje, ali to je potpuno blesavo jer nitko na Zapadu nije stavio u pogon svoje sustave. Stavljaju se u pripravnost kad bi bili ukrajinski tenkovi pred Moskvom, a ne obrnuto. Ovo je jedna potpuno djetinjasta, budalasta igra jednog lika koji je izgubio kompas. Neće biti nuklearnog rata i neće biti nuklearnog napada, uvjeren je Tadić.
Objasnio je kako funkcionira ruski sustav odvraćanja.
– Kad ruski sateliti i radari detektiraju polijetanje projektila sa Zapadne strane unutar određenog vremena se aktivira ruski odgovor – procedura lansiranja traje između 10 i 15 minuta. Naredbu daje Putin, a provodi je ministar obrane i zapovjednik tog sustava, rekao je.
Dodao je da je u slučaju ruskog napada reakcija SAD-a otprilike ista, ali s daleko sofisticiranijim sustavima kontrole.
– Treba uzeti u obzir da obje strane imaju aktivirane proturaketne sustave te kako veliki broj raketa neće stići nigdje, istaknuo je.
Rekao je kako nije točan podatak da Rusija ima 6800 nuklearnih bojevih glava.
– Ima ih oko 4500, većina je zastarjela, iz sovjetskog doba, sa zastarjelom elektronikom i to je polako za otpis. Kod nuklearnog oružja treba znati da ono u sebi ima tricij, a on ima poluraspad 12 godina i svakih 12 godina se arsenal mora zanavljati i to je skupo, naveo je.
Medaković: Mislim da nitko neće napasti NE u pogonu
Saša Medaković, član Uprave Nuklearne elektrane Krško, govorio je o povećanoj radioaktivnosti u Černobilu.
– Pretpostavljam da su se prolaskom veće količine vojne opreme preko tog područja podigle deponirane radioaktivne tvari koje su tamo još od vremena nesreće. To je vrlo lokalna pojava i vjerojatno će se smirivanjem velikih ljudskih aktivnosti vratiti u normalne razine. Povećanje 20 puta na radijaciju koja je negdje blizu pozadinske, nije nešto što bi nas trebalo zabrinuti, rekao je.
Smatra da su tamo meci puno opasniji od radijacije.
Komentirao je informaciju kako su ruske snage zauzele jednu nuklearnu elektranu i koliko je to opasno.
– Ukrajina ima 4 lokacije, 2 zapadno i 2 u jugoistočnom dijelu s ukupno 15 nuklearnih reaktora u pogonu. Preko 50% električne energije proizvedeno je u njima. Ona je izuzetno ovisna o proizvodnju električne energije u tim NE. One su i dalje u pogonu, Ukrajina nije ostala bez električne energije, bez obzira kontroliraju li ih Rusi ili Ukrajinci – taj sustav je jedinstven. Ukrajina je svojom mrežom spojena s Rusijom i Rusi su ti koji kontroliraju frekvenciju i stabilnost mreže u Ukrajini.
Od 2014. godine EU i Ukrajina rade na tome da se Ukrajina prebaci na europski sustav, ali ti radovi još nisu završeni. Što se tiče samih NE i potencijalne opasnosti, ljudi koji rade u elektranama su obučeni za izvanredne događaje svih vrsta, pa i ratnih, i oni će svoj posao odraditi profesionalno i do kraja. Te NE će raditi dok bude bilo potrebno da rade, kada se procijeni da je rizik velik, one će se sigurno zaustaviti i čekati da sukobi oko njih prestanu. Mislim da ne postoji veliki rizik da će netko napasti NE u pogonu i da će zbog toga doći do bilo kakve nuklearne nesreće koja će imati posljedice izvan Ukrajine, uvjeren je Medaković.
– Sve elektrane u Ukrajini su ruskog porijekla. Rusi su ih isporučili. Uništavanje ruske elektrane je smrt i za njihove elektrane. To nema nikakvog smisla, ne vjerujem da bi to bilo ikome od bilo kakve koristi, dodao je Medaković.
Bandov: Nisam siguran da Putin može nastaviti sjediti na mjestu na kojem je
Bandov je upitan o pobuni oligarha rekao kako to nije klasična pobuna, barem ne javno.
– Radi se o nekoliko oligarha koji su se usudili javno uputiti, a to je već jako bitno, pozive na mir, na prestanak oružanih sukoba. Od njih se očekuje da te poruke upute Vladimiru Putinu. Oni sjede s njim, s njim razgovaraju, on je taj koji je pokrenuo rat, on je taj koji vodi rat, on je taj koji odlučuje hoće li se nastaviti oružani sukobi na tom prostoru ili ne. Te poruke oligarha su znak da nisu samo ruski građani za mir nego i elite. Te elite gube milijarde, to su ogromne kompanije. Ekonomske sankcije su jako žestoke, rublja je danas jako puno pala, još će padati, nemaju devize, rekao je Bandov te smatra da će oni razgovarati s Putinom.
– Odmicanje od Rusije u svijetu pokazuje smjer kako će se razvijati i u samoj Rusiji. Ljudi kada nemaju direktnu korist od nekoga, odmiču se od njega. Mi to znamo i u našoj državi, kao i u svim drugim državama. Kad netko padne s pozicije moći, kad netko krene prema dolje – svi se odmiču od njega. To je ono što se u ovom trenutku može dogoditi i Putinu, napravio je nekoliko koraka previše i nisam siguran kako on to može više vratiti unazad i da dalje nastavi sjediti na mjestu na kojem je, rekao je Bandov.
Akrap: Ukrajina je dobila informacijski rat
Akrap smatra kako je Rusija imala strateške pogrešne pretpostavke o tome kakav će biti moral ukrajinskih oružanih snaga.
– Mislili su da će “blitzkrieg” biti uspješan i da će u 24 sata oni uspjeti uz padobranske desante po pojedinim područjima doći oklopnim vozilima i pješacima do tih područja, učvrstiti se i preuzeti nadzor nad glavnim gradom i likvidirati ili preuzeti nadzor nad glavni političkim vođama. Tu su obavještajne službe zakazale, istaknuo je Akrap.
Naveo je kako je Ukrajina uspjela obraniti informacijsko-komunikacijski sustav od napada ruskih hakera.
– To je jedna od ključnih situacija, da pored kinetičkog, odnosno klasičnog ratovanja, zadržite sposobnost komuniciranja kako unutar svojih naroda i oružanih snaga, tako i prema van. Vidi se da je Ukrajina informacijski rat dobila, rekao je.
Tadić: Obmane, laži i zastrašivanja
Tadić je rekao kako se u pravilu prijeti nuklearnim oružjem kada si slab u konvencionalnom ratovanju.
> Zarobljeni ruski vojnici šokirali Rusiju: ‘Nisam imala pojma da je u Ukrajini’
> Ukrajinci ginu, a Kerry iz Bidenove administracije brine o Putinovom nastavku borbe protiv klimatskih promjena?
– Ruska nova vojna doktrina ratovanja nakon dolaska Putina na vlast govorila je o tome da se oni ne mogu u konvencionalnom sukobu nositi s NATO snagama i da je zato razumno pojačati nuklearnu komponentu. Vojna snage proizlazi iz gospodarske snage. BDP po glavi stanovnika je upola manji nego u Hrvatskoj. Dakle, svaki Rus je u prosjeku polovicu siromašniji od nas. BDP Rusije je manji od BDP-a Italije. Ruski vojni proračun je manji od Saudijske Arabije, izdvajaju nešto malo više od Francuske.
Jedino što imaju je nuklearno oružje. Zadnjih 20 godina pumpaju zapadne medije s nevjerojatnim ruskim avionima, nevjerojatnim podmornicama, čudo jedno od naoružanja. Ako je ovo Hladni rat 2.0 onda se trebamo vratiti na Hladni rat 1.0 kada su Sovjeti služili obmanama, lažima i zastrašivanjima. I to je tehnologija koju Putin, čovjek je izrastao iz Hladnog rata, pokušava implementirati danas. Kad kreneš mahati nuklearnim oružjem znači da ti jako loše ide na konvencionalnom planu, istaknuo je Tadić.
Medaković: Nuklearno oružje je strašno i to je kraj priče, nakon toga nema dalje
Medakoviću je nepojmljivo da netko 2022. prijeti s nuklearnim naoružanjem.
– Koristiti nuklearno oružje je kraj razuma i potpuni poraz ljudskosti. To nema nikakvog smisla, nakon toga povratka nema. Mislim da su toga svjesni svi. I ako i malo postoji razuma s tim se neće mahati. Mislim da je to stvar obmane i igre. Nuklearno oružje je strašno i to je kraj priče, nakon toga nema dalje, istaknuo je.
Tadić: Zemlja koja se ponaša na taj način ne zaslužuje biti nazivana velesila niti ozbiljna država
Tadić je istaknuo da kada se radi o Rusiji kako je riječ o zemlji članici Vijeća sigurnosti.
– To je zemlja koja treba jamčiti provedbu sporazuma o neširenju nuklearnog oružja u kojem se pred države koje posjeduju nuklearno oružje posebno stavlja velika odgovornost na način njegova korištenja i sprječavanja zloporabe. To je zemlja potpisnica sporazuma o zabrani nuklearnih pokusa. Zemlja koja se ponaša na taj način ne zaslužuje biti nazivana velesila niti ozbiljna država, rekao je Tadić.
O brzom ulasku Ukrajine u EU
Bandov je što se tiče ukrajinskog zahtjeva za hitno primanje u EU rekao da je to bajka.
– Od toga u ovom trenutku neće biti ništa. Sada trebaju konkretne akcije: vojna pomoć, tehnička pomoć, humanitarna pomoć, pomoć izbjeglicama, strateška pomoć. Ulazak u EU, što to znači? Znamo što znači proces ulaska – prilagodba, vladavina prava. To se neće dogoditi, ali čak i da je prime, što bi to značilo za ljude tamo? Ništa. Ali poticaj koji je napravio Zelenski, hrabrenje, to je ono što ljudima sigurno treba.
Ideja da pripadate EU, ideja da pripadate europskom snu kojem zapravo većina Ukrajinaca želi pripadati – i pripada. Samo je pitanje kad će biti spremni, kad će ljudi biti spremni, gospodarstvo, društvo. EU sigurno ima odgovornost i kada Ukrajina bude potvrdila svoju suverenost – sigurno treba početi pregovore, sigurno treba vidjeti kako im u tim pregovorima olakšati, pomoći i da se ubrza, rekao je Bandov.
Tekst se nastavlja ispod oglasa
