Gostujući u Bujici na Z1 televiziji, hrvatski imunolog, bivši voditelj Odjela za istraživanje i razvoj Imunološkog zavoda i molekularni biolog, dr. Srećko Sladoljev i specijalistica interne medicine, dr. Lidija Gajski, iznijeli su svoja viđenja o pandemiji koronavirusa.
Na početku emisije dr. Sladoljev je zamolio tzv. mainstream medije “da se s bojišnice protiv COVID-a 19 ne titluju trenutno umrli niti ljudi koji su navodno izliječeni, a sami su od sebe ozdravili”: “Živimo u vremenu na čiji bi opis odmahnuli rukom i smatrali bismo da su to opisi teoretičara zavjere, da je sve fantazija.”
Dr. Sladoljev: ‘Da nema ovog specijalnog testa, nitko nikada i ne bi znao za COVID 19’
Sladoljev se ne osjeća kao da je na ‘crnoj medijskoj listi’ tijekom pandemije korone: “Da nema ovog specijalnog testa, koji spada u forenziku, nitko nikada i ne bi znao za COVID 19. On može razviti blage oblike te bolesti, koji se mogu opisati kao gripi slična bolest, a na jednog oboljelog za kojeg mi odredimo da zaista jest zaražen ovim virusom, dolaze stotine onih koji nisu otkriveni. I to je u suprotnosti od onoga što tvrdi Svjetska zdravstvena organizacija.”
U kratkim crtama, dr. Sladoljev je pokušao sublimirati svoje viđenje pandemije pa je pred kamerama ekskluzivno pokazao zanimljive grafikone: “To što vidite na grafikonu je smrtnost u Europi od četvrtog tjedna 2016. godine do dvanaestog tjedna 2020. Do sredine veljače… Kod djece od četiri godine vidimo da nema nikakvog periodiciteta smrtnosti. Kada napravite srednju vrijednost umrlih, tada imate jedan pravac i ništa se specijalno ne događa kroz taj cijeli period. Ako pogledamo što se događa u drugoj skupini, a to su dječaci do puberteta, dakle do četrnaest godina, ima nešto malo umiranja, ali isto se ništa specijalno ne događa i nema nekog periodiciteta. Isto se sve svodi na pravac… Populaciju od 15 do 64 godina, namjerno sam preskočio jer ne možete uspoređivati mladića od 15 godina i starije ljude, koji imaju 65. Kod populacije starije od 65 godina vidimo nešto posve drugačije, tu postoji periodicitet. Imamo krivulju smrtnosti, koja opisuje jedan pravilni val. Ta krivulja ima dolove i ima bregove. To je ukupna smrtnost od svega. Pritom se jasno vidi da starija populacija očito manje umire ljeti, nego kad dolazi zimski period. U periodu od prosinca do veljače ili ožujka, imamo jedan strašan pik.”
Dr. Sladoljev: ‘Ako se ovako budemo odnosili prema svakom virusu, možemo biti u karanteni cijeli život’
“Ovdje su prikazani svi ljudi umrli od gripe ili gripi sličnih bolesti,” nastavio je dr. Sladoljev: “Epidemiologija izračunava broj umrlih baš u periodu najvećeg pika, pored broja umrlih u zimskom periodu, uzima i broj onih koji su umrli u ljetnom periodu i proglašava sve te ljude umrlima od gripe…”
“Svi umrli od gripe, nisu umrli i od virusa”, tvrdi dr. Srećko Sladoljev: “Od virusa su umrli samo oni za koje se može dokazati da je kod smrti bio prisutan virus. Ti ljudi su umrli od prave gripe. Svi ostali, koji nisu umrli od virusa, razboljeli su se i umrli su od gripi slične bolesti. Kod svih virusa, koji mogu izazvati gripi sličnu bolest, sudjeluju i korona virusi… Sedam posto otpada na virus gripe, 14 posto otpada na korona virus, dok gotovo polovica otpada na viruse, koji uopće nisu određene populacije. Kada pogledamo odnose među pojedinim virusima, ima ih jako puno, koji mogu izazvati gripu ili gripi sličnu bolest. U razdoblju od 2005. pa do 2013. godine, statistički, unutar tih bolesti, od jedan do 15 posto oboljenja odnosilo se na koronavirus. Značajno je to da su korona virusi određeni kao obitelj virusa, kao grupa virusa, a ne kao jedan pojedinačni mutant. To znači da kada imate virus prehlade, u koji spada koronavirus, tada vam epidemiolozi kažu da su prehlade najčešće bolesti kod ljudi. Svake godine imate prehlade, s time da odrasle osobe obole jedan do dva puta godišnje, dok djeca obolijevaju češće, šest do osam puta…”
Dr. Sladoljev je objasnio i zašto se kod oboljelih ne stvara trajni imunitet, ako obolijevaju svake godine: – Svake sezone virusi pomalo mutiraju… Ovaj novi virus, kojeg su nazvali COVID 19 je jedan mutant. Uzeta je tehnika koja ne određuje grupu virusa, nego određuje RTPCR metodu, koja određuje točnu prisutnost tog mutanta. I to što se sada prati u populaciji, zapravo se stalno dešava. Pratimo kako se širi virus prehlade. Širenje panike iz neznanja je situacija kada sve naše televizije, iz dana u dan, objavljuju koje su zemlje i koji su kontinenti inficirani tim pojedinačnim virusom. To znači da ako se budemo ovako odnosili prema ovom virusu, onda možemo biti u karanteni cijeli život jer kad ode ovaj, doći će sljedeći…
Što se dogodilo u Kini?
Na pitanje što se dogodilo u Kini, dr. Sladoljev je odgovorio: “U Kini smo saznali za prvog čovjeka, koji je obolio od jednoga mutanta korona virusa. To smo doznali jer je taj virus određen RTPCR metodom, samo to. Onda smo pratili kako se širi taj mutant i onda je WHO, u veljači ove godine, donijela odluku i jednu preporuku. Ocijenili su da se radi o jednom izrazito opasnom i brzoširućem virusu, što koronavirus i jest i predložila je mjere protiv njega. Jedna mjera je bila da se pristupi blaže, tako da se uspori širenje epidemije, kako bi se posljedice smanjile, a drugi je pristup bio da se ona zaustavi drastičnije – karantenom, praktički zatvaranjem i kolapsom čitavog gospodarstva. To je ono što mi konkretno, imamo u Hrvatskoj. Imamo pravi kolaps, sve je zatvoreno, svi su po karantenama.”
“Prijedloge Svjetske zdravstvene organizacije podržao je i londonski institut Imperial college, koji je, sljedeći preporuke WHO-a, iznio pretpostavke kako je ovaj brzošireći virus opasan i kako će, ako se ne poštuju mjere koje oni predlože, u vrlo kratko vrijeme, u Americi i Britaniji oboljeti preko 85 posto ljudi, s gotovo 3 milijuna žrtava,” nastavio je dr. Sladoljev: ”Kada su oni to predvidjeli, izašao sam u javnost i odmah nakon toga upozorio da će scenariji biti potpuno drugačiji… Da je to točno, prije dva dana je potvrdio upravo taj isti Imperial college, reducirajući svoje procjene s tri milijuna mrtvih na 30.000! Mi čak ne znamo, hoće li to biti 30.000 ljudi, koji su zaista umrli od koronavirusa ili su to ljudi koji su zbog razno, raznih bolesti, umrli s koronavirusom.”
Dr. Lidija Gajski: ‘Radi se o vrlo blagoj bolesti’
Dr. Srećko Sladoljev je u Bujici posebno prokomentirao izjavu Krunoslava Capaka iz Nacionalnog stožera civilne zaštite, koji je u nedjelju izjavio da bi situacija mogla potrajati do lipnja ove godine: – Svjetska zdravstvena organizacija je, za razliku od Capaka, rekla da bi to čak moglo potrajati ne do šestog, već punih 18 mjeseci, što je period u kojem se može napraviti cjepivo!
Dr. Lidija Gajski javno je nadležnima u Hrvatskoj, preko portala Logično.com, postavila tri pitanja: “O kakvoj se bolesti točno radi, koji su točni podaci o broju zaraženih, oboljelih i umrlih osoba te gdje su dokazi o efikasnosti uvedenih mjera?” Odgovore do gostovanja u Bujici nije dobila, pa je u emisiji rekla:
“Mjere koje su uvedene u Hrvatskoj drastično mijenjaju naš način života i funkcioniranje društva, prijete teškim i devastirajućim posljedicama u budućnosti, a o takvim stvarima trebalo je otvoriti javnu raspravu. Međutim, javne rasprave kod nas nisu adekvatne i često preskaču meritum stvari. Raspravlja se o svačem, samo ne o problemu. Razgovaramo o tome što se događa na ulicama i o tome kakve će sve mjere Vlada poduzeti da bi smanjila ekonomske posljedice, a ne razgovaramo o tome o kakvoj se bolesti zapravo radi, o kakvom virusu… Ako to ne raščistimo, dolazimo u mogućnost da donosimo krive odluke. Prvo moramo raspraviti i raščistiti temeljnu stvar. U tom smislu, ja sam dala svoje viđenje, a ono nije samo moje i poklapa se s viđenjem dr. Sladoljeva da se radi o bolesti čiji je uzročnik uobičajen i čiji je tijek blag, u velike većine ljudi. Više od 80 posto ljudi ili uopće ne razvije nikakve tegobe, ne zna da je preboljelo ili bilo u kontaktu s virusom ili su to simptomi relativno blaže prehlade, a bolest se komplicira kod manjine ljudi i to gotovo isključivo starijih ljudi i ljudi koji su opterećeni kroničnim bolestima. Smrtnost, pošto je klinički tako blaga, skoro trivijalna, mi puno u medicini prehlade niti ne istražujemo. U prvom redu nas zanimaju komplikacije i smrtnost. Iz iskustva u Kini, možemo reći da je smrtnost toga virusa takva da umire pet do šest ljudi na 100.000 i to gotovo starih i bolesnih ljudi, koji bi de facto za tjedan dana ili mjesec dana umrli od nečeg drugog. Možemo zaključiti da se radi o vrlo blagoj bolesti.”
Na pitanje proizvodi li ova bolest više smrtnosti, dr. Gajski je rekla: “Dr. Sladoljev je govorio o ukupnom mortalitetu svake sezone, a nas zanima je li ovaj virus proizveo višak smrtnosti? Za sada ne postoje podaci o tome, čak ni za Kinu i Italiju.”
Dr. Gajski: ‘Brojke umrlih od koronavirusa su preuveličane i predstavljaju manipuaciju’
Na pitanje, što može reći o tome da su u Italiji pripisivali smrtnost koronavirusu, bez obavljenih obdukcija, dr. Gajski je odgovorila: “To se može dokazati i na druge načine, međutim, ovdje je napravljeno to da su ljudi kod kojih je dokazan koronavirus, odmah proglašeni kao da su umrli od koronavirusa i to se i dan, danas radi… To nije tako, to nije točno i treba posebno na to upozoriti! Istraživanje njihovog vlastitog državnog instituta je pokazalo da se u svega 12 posto tih ljudi može uspostaviti uzročna veza s koronavirusom. Prema tome, broj mrtvih u Italiji treba podijeliti s osam do devet… Radilo se opet, gotovo isključivo o starijim ljudima i njihov prosjek dobi je bio 79 i po’ godina. Njih 99,2 posto su imali dodatne kronične bolesti, a gotovo polovina je imala tri ili više bolesti… Brojke umrlih od koronavirusa su daleko preuveličane i one predstavljaju manipulaciju! Ja bih samo dodala da to ne znači da nema više umrlih u Italiji. Ima ih vjerojatno više nego drugdje, smrtnost je u ostatku svijeta relativno mala – iskaču Italija, Španjolska i donekle, Francuska… Italija ima svoje specifičnosti i moguće je da je tu broj mrtvih viši.”
Što je s pričom o 5G mreži, zanimalo je voditelja Bujice, a doktorica Gajski je rekla: “Kod povećane smrtnosti u Italiji nudi se više objašnjenje, a jedno je starija dob. Talijani su puno stariji nego ostale nacije u Europi, zagađenost zraka u Lombardiji iznimno je visoka, zatim je tu i veliki broj pušača među Talijanima, specifičnost zdravstvenog sustava, pa i gusta 5G mreža, koje je bila i u Wuhanu. Postoje istraživanja i postoje znanstvenici, koji tumače da bi gusta 5G mreža mogla imati veze s ovim bolestima, koje se sada prepoznaju uz viruse ili možda bez virusa jer su simptomi radijacije određene frekvencije istovjetni sa simptomima prehlade. Svim pacijentima, koji razviju komplikacije koronavirusa, u svijetu se daje vrlo agresivna terapija. To su toksični kokteli antibiotika, antivirusnih lijekova i kortikosteroida, koji mogu ljude ubiti… Isto tako, ljudi se previše prikopčavaju na respiratore. Neka istraživanja su pokazala da je kraći život kod onih koji su prikopčani na respiratore, od onih koji nisu.”
Na pitanje što se događa u Španjolskoj, Lidija Gajski odgovara: “U Španjolskoj postoje podaci da stariji ljudi umiru više, zato što su zanemareni u domovima za starije. I sami zdravstveni radnici tamo su priznali da se ne mogu adekvatno nositi s koronavirusom.”
Dr. Sladoljev: ‘Kod svinjske gripe su me htjeli hapsiti, a onda je dokazana korupcija u WHO’
Dr. Sladoljev je prokazao pojedince unutar Svjetske zdravstvene organizacije, povezane s farmaceutskim lobijem i kod svojedobne epidemije svinjske gripe. Tada se čak namjerno zarazio da bi dokazao svoje tvrdnje: “Namjerno sam se zarazio da bih dokazao da je svinjska gripa naprosto jedan balon. Dva puta sam se zarazio preko pljuvačke osobe kojoj je bila dokazana svinjska gripa! Znam kako djeluju obrambeni mehanizmi, posebno oni koji su imunološki, a antivirusni su. To je područje koje vjerojatno najbolje poznajem jer poznavanje tog područja mi je omogućilo moj profesionalni posao. Ja uvijek naglašavam da nisam fundamentalni istraživač, nego sam razvojni ili primijenjeni istraživač, a to su oni koji iz fundusa znanja na kraju moraju napraviti rezultate. Ili ste napravili rezultat ili ga niste napravili, za razliku od fundamentalnih istraživanja, gdje na koncu imate samo papir. Imate potvrdu da ste “nešto radili”.”
Osvrnuo se i na tvrdnje dr. Wolfganga Wodarga, kao i njegovu istragu korupcije kod svinjske gripe: “Ja sam vjerojatno prva osoba koja se usprotivila nabavci pandemijskih cjepiva i nešto rekla protiv onih u regulatornim tijelima. To je bio rujan 2009. godine i bio sam dosta usamljen. Tek nakon mjesec dana, tome se priključila i poljska ministrica zdravstva, Eva Kopač, a ja sam osvanuo u biltenima UN-a, kao osoba kojoj se krše građanska prava u Hrvatskoj. Protiv mene se od tadašnjeg Stožera tražilo da me se liši slobode i da me se stavi u zatvor! Istraga Vijeća Europe, na čelu s dr. Wodargom, očito ih je pokolebala i zahvaljujući toj istrazi, odustali su od svojih nauma. Dr. Wodarga je Vijeće Europe stavilo na čelo Komisije za istragu korupcije u WHO, očito zbog njegovih najboljih referenci u Europi. On se naprosto time bavi i on je taj koji je potvrdio sve ono što sam govorio i još značajnije – našao je financijske tokove između proizvođača cjepiva, prema Svjetskoj zdravstvenoj organizaciji. WHO je svojim preporukama, koje slijede svi zdravstveni sustavi svijeta, otvarao proizvođačima cjepiva put, otvarao im je tržišta…”
Dr. Gajski: ‘Hrvatska će nakon korone ostati spaljena zemlja’
Na pitanje, hoće li nacija imati ili možda već ima PTSP zbog panike oko korone, dr. Lidija Gajski je odgovorila: “Loše zdravstvene posljedice ovoga što nam se događa, bit će strašne. Ne samo na psihičko, već i na tjelesno zdravlje ljudi. Da ne govorimo o velikim ekonomskim štetama. Za tri mjeseca izgubit ćemo sva mala poduzeća i ono što nam je ostalo od industrije, a to su uglavnom manje firme i nakon toga će od Hrvatske će ostati spaljena zemlja.”
Dr. Sladoljev je upozorio da je u njegovoj rodnoj Dalmaciji “već uništena brodogradnja, uništeno je naše trgovačko brodovlje, a sada će biti uništen i turizam”: “Proizvodi se jedna stresna situacija. Kada pokušavate pobjeći od izvora stresa, ne možete jer vam organizam luči povećane količine hormona stresa, koji se zove kortizol i taj hormon vam smanjuje nivo razine imunološke obrane, zato što energija koja se inače mora trošiti za održavanje imunološkog sustava, bježi u energiju, koja bi vam bila potreban radi bijega. Kod transplantiranih bolesnika, kortizol se daje s ciljem da ne bi odbacili transplantat. Daje se s ciljem da se snizi imunološka reakcija. Epidemijom ovog virusa, doveli su ljude u stresnu situaciju, a tu su opet na udaru stariji i bolesni. Cijela je populacija zbog njihovih mjera, u još većoj ugrozi. Oni ne da nas čuvaju i brinu o nama nego će oni čak nama i naškoditi!”
Dr. Sladoljev je usporedio razne pristupe korona krizi, a posebno je istaknuo Švedsku: “Sviđa mi se taj švedski model. Kod njih je sve otvoreno i tamo nema represivnih mjera radi zaustavljanja virusa. U jednom trenutku bilo je 2.800 zaraženih. Usporedbe radi, Danska koja je upola manja od Švedske i ima pet milijuna stanovnika, s rigoroznim mjerama imala je 1.800 zaraženih.”
Dr. Gajski: ‘Nije isto umrijeti s koronavirusom i od koronavirusa’
Voditelj Bujice napomenuo je kako su ga uoči gostovanje dvoje uglednih doktora, zvali mnogi drugi liječnici i dali im potporu, ali se boje za svoja radna mjesta i ne smiju pred kamere. Dr. Gajski je komentirala: “Dio je odgovora i u ljudskoj prirodi, koja je konformistička, mi smo naprosto oportunisti… I velika većina ljudi je sklona prikloniti se prevladavajućem mišljenju i idejama, bez obzira bili oni istiniti, pravedni ili ne.”
“Svakodnevno smo bombardirani, već više od mjesec dana, brojem zaraženih i brojem umrlih, a neobično je važno reći da su ti brojevi krajnje nepouzdani,” upozorava dr. Lidija Gajski: ”To nije samo moje mišljenje, to je mišljenje mnogih neovisnih i objektivnih stručnjaka. Što znači broj zaraženih? On ovisi o broju testiranih. Možda sam ja zaražena, možda ste i vi zaraženi, nitko nas nije testirao… Zaraza ne znači i bolest, a bolest u ovom slučaju, ne znači i smrtnu osudu. Možete se potpuno opustiti jer niste u skupini ugroženih. Broj zaraženih je puno, puno veći… Neke procjene govore da bi on mogao iznositi polovinu populacije. Jedna britanska procjena je došla do brojke od pola populacije zaražene virusom korone. Biti zaražen, ne znači biti bolestan. Mi u medicini to zovemo ‘kolonizacija’, virus se nalazi u tijelu, ali ne proizvodi nikakav učinak, ne izaziva bolest.”
Dr. Gajski se osvrnula i na teze makedonskog infektologa, dr. Vele Markovskog: “On čak sumnja može li koronavirus izazvati ikakvu bolest i izazva li ikakvu reakciju u organizmu ili je samo prisutan. U našem tijelu postoje stotine tisuća vrsta raznoraznih virusa i bakterija, koje nam ne škode i koje ne proizovde bolest. Toliko o broju zaraženih.”
“Kod koronavirusa umire 10 do 20 puta manje ljudi nego što umre od gripe,” tvrdi dr. Gajski: “Da ne govorimo o tuberkulozi od koje godišnje u svijetu umre milijun i po’ ljudi. Da ne govorimo o srčano-žilnim bolestima i raku, koji čine dvije trećine ukupnog mortaliteta u Hrvatskoj. U Hrvatskoj svakog mjeseca umre 4 i po’ tisuće ljudi, a mi dosad od korone imamo šest i to je upitno… Prema tome, nema povećanja mortaliteta od korone i u ovome času ona je trivijalni problem, nije problem uopće! Broj umrlih ne mora značiti da su oni umrli od koronavirusa, nego su umrli s korona virusom. Svakodnevno bombardiranje brojevima zaraženih i umrlih smatram psiho-emocionalnim zlostavljanjem ljudi! To proizvodi stres i prijeti da će se u budućnosti pretvoriti u bolest i da ćemo biti masovno bolesni, od ovoga što nam se danas radi.”
Dr. Sladoljev: ‘Da ja mogu nešto napraviti, ovoga trenutka prestale bi mjere’
Dr. Gajski dovodi u pitanje i testiranje na koronu: “Test kojim se testira je potpuno neistražen. On nije validiran i ne znamo što on uopće dokazuje. Ne znamo njegovu specifičnost i senzitivnost. Kineski istraživači su utvrdili da je pola tih nalaza lažno pozitivno i to su Kinezi objavili u znanstvenim časopisima.”
Pred kraj emisije, dr. Sladoljev se prisjetio i mučnih scena kojima smo svjedočili tijekom svojedobne epidemije ptičje gripe: “Sjećam se jedne zaista mučne scene, pronašli su mrtvu divlju gusku u Lonjskom polju i onda su poslali naše specijalce, koji su s ‘mašingevere’ pobili sve divlje guske i okolne kokošinjce, a među njima su ubili i jednog deset godina staroga gusana, koji je bio kućni ljubimac! I onda su iste ove naše televizije, kao i sada, stavile u fokus “ispravne” i “pametne” odluke tadašnjeg premijera države, Ive Sanadera i hvalile njegov tzv. hrvatski model borbe protiv ptičje gripe.”
“Da ja mogu nešto napraviti, ovoga trenutka prestale bi mjere,” zaključno je poručio dr. Sladoljev u Bujici: ”Sve ovo što smo rekli, to je utemeljeno i to je istina. Sve ono što sam objasnio, kako je postupila Svjetska zdravstvena organizacija, isti je scenarij kako su postupali kod svinjske i kod ptičje gripe… Problem je s ljudima koji donesu takve odluke, problem je u njihovom egu. Ljudi, posebno oni koji se nalaze na vodećim mjestima, ne vole griješiti. Oni će zbog svoga ega ustrajati na svojim greškama. Ovom planetom i ovom Hrvatskom, nažalost, vlada ljudski ego.”
Na pitanje bi li prihvatio mjestu u vladinom Savjetu za borbu protiv pandemije koronavirusa, kao što je to predložio prof. Slaven Letica, dr. Sladoljev je odgovorio: “Naravno da bih prihvatio! Liječnicima bih objasnio ono krucijalno, ono najvažnije iz područja obrane, ne samo imunologije, nego obrane općenito. Nije samo imunološki sustav, sustav uključen u obranu, ima jedan puno važniji. Ima jedan što se zove prvoobrana.”
Dr. Sladoljev: ‘Gdje su ‘heroji’ koji razmišljaju o pandemiji umrlih hrvatskih branitelja?’
Na kraju emisije dr. Srećko Sladoljev rekao je da u Hrvatskoj imamo pandemiju umrlih hrvatskih branitelja, ali o njoj se ne izvještava na ovakav način: “Gdje su “heroji” koji razmišljaju o pandemiji naših umrlih branitelja?! To je populacija ljudi koja je jedva prešla 50 godina, a dnevno ih umire prosječno 24! Svaka dva, tri dana jedan se ubije, a toga nema u vijestima.
U posebnoj izjavi za Bujicu, emitiranoj na početku emisije, poznati hrvatski psihijatar, dr. Herman Vukušić, složio se s gostima i najavio “pandemiju PTSP-a”, koja očekuje Hrvatsku: “Situacija je vrlo teška, iz dana u dan svjedoci smo širenja pandemije crnih vijesti preko medija i apokaliptičkih prognoza, koje su daleko od precizne točnosti. Pesimizam koji se stvara u narodu, osjeti se i na prvoj liniji onih koji se bore za duševno zdravlje nacije. Mislim da nas nakon svega ovoga, očekuje pandemija duševnih problema od PTSP-a, pogotovo za žitelje u Zagrebu, a tako i za sve građanke i građane Republike Hrvatske, koji proživljavaju ova teška vremena.”
Tekst se nastavlja ispod oglasa
